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1: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2012/10/31(水) 17:57:27.74 ID:ZcGIossP
思わず立てた。後悔はちょっとしてる。

3: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2012/10/31(水) 18:08:13.87 ID:ryptddFZ
>>1
パチンコ批判がものすごいけど、やっぱムカつきますか?

4: 1 2012/10/31(水) 18:11:54.39 ID:ZcGIossP
>>3
今にはじまった事じゃないしねー
特にここでは嫌われてるから寂しく思う事はあるけどしかたのない業界でもある。
ただ、誇張や誤解も多いしそういう面では本当の所を知ってもらいたいと思わないでもない。

5: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2012/10/31(水) 18:16:28.58 ID:ryptddFZ
>>4
パチンコも昔みたいに、みんなに愛される立派なレジャーになれるといいね。
底辺がやると地獄になっちゃうんだよ。
答えてくれて、ありがとう。さよならー

6: 1 2012/10/31(水) 18:23:30.43 ID:ZcGIossP
>>5
昔も今も立派なギャンブルだと思う。愛されるべき業界じゃない。
競馬や競艇などの公営ギャンブルも極論をいうと悪でしかない。
「必要悪」というカテゴリーの中で身綺麗にして身近な存在にならなれるかもしれない。

83: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2012/11/01(木) 09:42:18.68 ID:m1ppp9FE
>>1

答えにくい質問ばかりですが

1、やっぱりパチンコ店の経営者は韓国人、朝鮮人なんでしょうか?

2、やっぱり警察を接待したりワイロ渡したり、警察とは癒着関係なんでしょうか?

3、やっぱり遠隔操作で出玉調整なんて当たり前なんでしょうか?

4、やっぱり、サクラを使って客にカネをつかわせるんでしょうか?

5、やっぱり、パチンコ店のトイレは自殺の名所なんでしょうか?


92: 1 2012/11/01(木) 11:37:20.86 ID:HReRAAvh
>>83

1.割合は多いよね。ホールもメーカーも。でも純日本人経営者もいるしメーカーもそう。
でもねー、嫌韓厨の自分は息苦しさを感じないわけではない。本名の人少ないしね。

2.3.スレ嫁

4.ない。個人的に高設定を教えたりとかはよそではあるのかもしれんけど。

5.しらんがな

>>85
粗利はスレ嫁。めっちゃぼかしてるけどな。
人件費25%電気代5%家賃やら減価償却やら15%
あと機械代が20%~25%それでも頑張っておさえてるほうだと自認。
営業利益はそれらを差し引いた分。

>>87
今のぱちはない。内規が変わってるから。内規とは機械を作る法律みたいな物。
それにそって機械を作って、保通協ってとこで検査して合格したら各都道府県で許可出て販売GO!

>>88スレ嫁。女関係は結構普通。そんなふしだらな事はしませんよー。嫁だいすきー!

103: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2012/11/01(木) 13:00:05.21 ID:m1ppp9FE
>>1
もし日本人経営のパチンコ店なら店先に日の丸を掲げて欲しいです

そしたら朝鮮人の店と区別できて安心してパチンコやれます。

105: 1 2012/11/01(木) 13:13:35.73 ID:HReRAAvh
>>101
抱き合わせ販売ね。はっきりは言わないけど暗に言ってくる営業氏ね!
そりゃ儲けなきゃ商売成り立たないから頑張ってるお。

>>102
リングはなぜか甘デジがあんまし稼働良くないんだよねー不思議!
地獄少女は初期は大好きで観てた!「・・・いっぺん死んでみる」ひゅーひゅー。

>>103
揚げたい気分。ここのスレでも朝鮮人認定されてる!!あーにょはーせよー

8: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2012/10/31(水) 18:28:52.52 ID:H10NE0mT
連日同じホールに通い かなり勝ってるとしよう
『じゃもうここらで出さんとこか‥』とホルコンなり遠隔なりで出玉ストップと‥
よくある話だが これ本当かね?

10: 1 2012/10/31(水) 18:37:48.87 ID:ZcGIossP
>>8
自分が見聞きした中では遠隔はない。噂レベルでは耳にしたけどここと同じレベル。
ホルコンホルコン言うけど、それは「ほーるこんぴゅーたー」の略語でただのデータ管理の箱。
「怪しい」と思った店には行かない事が吉。

よくお客様に、「操作してんでしょ?」なんて聞かれるけど、操作出来るんだったらもっとうまくやるよ!
1000回転近くはまったり、1台だけ5万発も出さないよ!大赤字になったり逆に出したくても出ない事なんてなくなるしな!

11: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2012/10/31(水) 18:47:04.07 ID:H10NE0mT
>>10
昔のアナログ機では玉を出す出さない 所謂店の収支を釘で決定?した訳だが‥
では現在のデジパチに於いても釘による収支の決定なのか? ホルコン等の機器によって出したり出さなかったりという事はないのか?

13: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2012/10/31(水) 19:03:23.21 ID:HWw/USzN
常連のあだ名は付ける?

あとライターとか来たら出禁?

14: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2012/10/31(水) 19:19:16.33 ID:H10NE0mT
例えばよく回るミドルの海を1000回転回して単発 或は確変ワンセット
持ち玉全部入れて追い金入れて更に1000回転辺りで又々確変ワンセット…
こういう場合は所謂ハマリの状態であるが釘は開けてあると‥
ではこういう場合は店側でもコントロールは不可能なのか?
店側が出すつもりで釘を甘くしてるのにハマリ 反対に釘を渋くしてるのに当たれば連チャンする
これではとてもじゃないが収支の管理など出来ないように思われるが
これを10分辺りの回転数だけでコントロール可能だと?

16: 1 2012/10/31(水) 19:39:59.67 ID:ZcGIossP
>>13
基本あだ名禁止。だけどついついつけちゃうけどねー。ただ悪意あるのは絶対駄目。
やっぱり馬鹿にしたような呼び名は根本的におかしいし(お客様なのに)。
ライターさんなんて来店した事ない。個人ブロガーとかはあるかもしれないけど、別におk。
口に戸は立てれないし、良い評判だけ取捨選択するなんてそもそもおかしいしね。

>>14
コントロール不可能。だってそういうハマり自体を遠隔やれるならおこさせると思う?
理不尽な動きをする事自体が遠隔を否定する証拠だと思うんだけどなー。
勝ったら実力、負けたら遠隔なんて、どういう理論なんだろーと不思議に思ったり。

ちょっと書くと、当るイメージってのは高速で回る的にダーツを投げるイメージ。
マスが確率分あって(300分の1なら300個)その中の1つが当り。それにあたれば当り。
ダーツは投げなおす時に必ず抜く。だから300回投げても3000回投げても1回投げても同じ状況。

例えば、そういう大ハマりした台も10日くらいすると収束する。それはわかるよね?サイコロ投げと同じ原理。
んじゃ、同日で10台あれば、1台の10日と同じだけ収束するわけじゃん。
では、100台あったら?500台あったら?1台よりは収束しやすいよね。

そういう事。

だから釘は出したい時は万遍なく多くの台数を開ける。出したくない時は逆。

15: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2012/10/31(水) 19:23:51.80 ID:aQTxcUTS
パチプの40代だけど

マジレスで

海が好きな団塊世代でパチはもってると思うけど


AKBとか若者向けのコンテンツが一番人気な現状、20年後ゲーセンと同じになるよな

グローバルな戦略考えてるよな?


お互い後戻りでかないからわかってるよな?

17: 1 2012/10/31(水) 19:51:18.38 ID:ZcGIossP
>>14
もうひとつ。そういう状態は言うとおり「ハマリ」の状態なんだけど、それは「結果」であって
そもそも予め用意されていたものではない。よく言う「波」なんてのは結果そういう波になっただけで
遊技しながらその「波」をおっかけてるわけじゃないんだよね。昔のストック機なんてのは微妙に異なるけど。

「これだけハマったんだからそろそろ」とか、「いい波が来てる」なんてのはオカルト。
上にも書いたけど、ダーツと一緒。1回転目も3000回転目も期待値は全く持って同じなんだよね。

>>15
ユーザーは団塊の世代がかなりのウエイトを占めていると思うよ。
昔は不況には強い業界と言われていたけど、現在は当てはまらないと思うかなー。
グローバル戦略ってのは、この業界自体が現状を脱却しなきゃならない部分が大きくて
中々個人や1会社では難しい面があるよね。ましてや許可営業だし。お上次第なとこあるしねー。

まぁ、1会社員としての職責全うや、努力なんかは一生懸命頑張るし、今ある枠組の中での立ち位置
経営努力ってのは働いている以上やっていく事。

31: 1 2012/10/31(水) 22:00:23.77 ID:ZcGIossP
>>27
ギャンブルである以上、欲を相手に商売してるから難しい面もあるんだよねー。
低価交換より高価交換のがトレンドだし(最近は一物一価の影響も大きいけど)
来店して、羽根物や1ぱちより、まず荒い機種を先に打つのがお客様の心情。
本当は、昔みたいに全国ほぼ同じ交換率で低価ってのがよかったような気もする。
許可営業なのに市場原理という正論で、結局自らの首を絞めてる現状なんだよね。

>>28
>>29
軍団対策は出来うる限りやってるよー。だけど普通に打ってる限り排除は出来ない。
それが、「店の都合」っていうのだったら尚更ね。還元の偏りは「努力している人がより多く享受する」ってのは原則。
違法行為じゃない限り原則。「集団で親玉いて指示して打たせて出玉共有して勝つのは駄目」ってルールはない。

一応今いるお店ではそういった連中は排除出来てるよ。いろいろ工夫した。

例えば、>>28の書いてる事って、人の努力を妬んでるだけなんだよねー。極論を言うとね。
例えば、んじゃ>>28が行ってる店から出入り禁止を言い渡されて、その理由が「よく勝ってるから」だったら
納得出来る?よくある「プロとみなす」って言われたら?
一生懸命データとって店の癖つかんで早起きして並んで止め打ちして無駄玉減らして努力してたのに。

42: 1 2012/10/31(水) 22:53:14.52 ID:ZcGIossP
>>32
>>36
遊技人口減少の原因のひとつではあるのかもしれないけど、実質プロは昔のがもっと多かったと思うよ。
4号機しかり沖スロしかり、もっと昔のぱちんこしかりね。集団乗り打ちって形態は最近特に目立ってきてるけど
貯玉システムや貯玉無料、全台無定量、移動共有おkのハウスルールなんかが生み出したもの。ある面自業自得なわけだ。
ていうか、いつの時代も上手く立ち回る輩はいる。今はそれがそうってだけ。

この業界の集落ぶりは、いろんな事が原因だと思うけど外的要因にしろ内的な事にしろ
大きなうねりの中ではしかたがない部分があると思うよー。

ちょっとした理由を一個書くと、現在の警察庁のトップになる方(もうなったかな?)がこの業界の管轄である生活安全課出身の方で
過去にない流れでこの人結構きちっとしてる人。業界自体のいろいろな面での自浄作用を期待してる部分もあるんだけど
そういった流れにならなければ、もっと厳しい未来しかない業界。しかもその方向性が一番可能性高い。

昨今の色々な状況、関西の等価禁止とか新聞チラシの内容規制とかハンドル固定禁止とかイベント禁止とかそういったのは
そういった状況から来ているという見方が一般的。

47: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2012/10/31(水) 23:06:32.01 ID:icvOMKOw
ここだけの話、やっぱ所轄の担当者を接待したりしてるんですか?

54: 1 2012/10/31(水) 23:35:06.47 ID:ZcGIossP
>>47
ない。業界組合とかの会合とかに呼ぶ時はあるけど(その時飲み食い摂待あったり)あくまで癒着じゃなくて、ね。
あとは個人的(店や会社)にやる事はないよー。所轄自体に差し入れする時はあるけど、それは賄賂とかじゃないし。


50: 1 2012/10/31(水) 23:17:35.93 ID:ZcGIossP
んで、ぱち業界も風俗営業です。警察の許可がなければ営業出来ない。
つい最近、吉原ソープが一斉摘発されたよね?「なんで?」って感じるよね。
でも、許可営業ってのはそういう業界なんです。潰そうと思えば潰せる。本気になればね。

よく、ここではこの業界は嫌われてて「潰せ」って声高らかに言われてる。
警察と業界との癒着とかもここでは言われてるけど警察も昨今の世論を考えると苦々しく感じてると思うんだよね。

でも現状潰せない。

なぜか?

自らに批判が来るのが嫌だから。

法整備(風営法)してるからこそ、この業界を認めちゃってる証拠になっちゃってる。
換金がこの業界の大きな存在理由で、それも黙認しちゃってる。
歴史を積み重ねれば積み重ねるほど潰しにくくなってる。だから先送りする。んで歴史が積み重なる。余計潰せなくなる。
潰すって事は違法って事。現状は違法状態を黙認どころか法整備してた。

自らに批判が来るよね。それこそ自己矛盾状態。だからこの業界は今のところは無くせない。
税を課すとかいう議論も過去されてきた。CR機化なんてのはその大義名分(売上第三者把握=脱税抑制)だった。
でも一部しか当初CR機化されなかったし、その利権に結局警察や国会議員なんかが群がって癒着しちゃった。余計潰せないよねー。

韓国台湾なんてのは、そもそも歴史もなけりゃ法整備もない。機械は全て日本製。潰すのは日本より簡単。
ましてや韓国は国民性か、殺人やら事件やら依存性やら大変になったしそもそも憎き日本帝国文化。そりゃ無くせますよっていう話。

58: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2012/10/31(水) 23:44:30.08 ID:0ohCDMrF
最近発見したんですが、AKBで朝から最後まで調子良く出ている台って、朝一の初当たり回転数が100回転以内なんですよ。
これって、何か店が仕込んでいるんですか?

59: 1 2012/10/31(水) 23:49:34.68 ID:ZcGIossP
>>58
たまたま。仕込むもなにもどうやって仕込むのさ。

てか、ちょっと昔の話なんだけど、某デカコイン機とかワンワンとかあとぱちの海
所謂B物ってのは確かに存在した。今はどうなんだろうねー。こんだけ機種が短命だと
元をとれるんだろうか、しかも多大なリスクを抱えてまで。

遠隔含めて、「無い」って断言は出来ないけど見聞きした範囲ではとりあえず「無い」かな。
少なくとも自分の会社ではやってないとは断言出来るよ。

61: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2012/10/31(水) 23:53:15.32 ID:icvOMKOw
スロメ―カ―のタイマー機能の噂は事実ですか?

63: 1 2012/11/01(木) 00:05:30.15 ID:HReRAAvh
>>61
タイマー機能ってなに?おいしいの?
申しわけないけど結構台の事はうとかったりする。店長なのに業界人なのに。
台自体が時計なら今はどの台でも持ってるんじゃないかな?AKBだってそうだし。

出玉の制御をタイマーで行うってんなら、ない。今の内規じゃそんなん作れるわけない。

66: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2012/11/01(木) 00:24:13.79 ID:KnMd3yaP
還元率が高いんですか?
月の売上の何割がお客さんに還元されてます?

67: 1 2012/11/01(木) 00:29:26.86 ID:HReRAAvh
>>66
1ぱち=75%
ぱち=88%
スロ=87%

こんだけは還してるよ嘘偽りなく。
ちなみに業界全体はもう少し少ない還元率だけど。

よくこの業界は20兆円産業とか言われてる(た)けどこれって還元して
また打ってくれる金額をまるっと無視しちゃってるんだよねー。
業界潰せばこの金額が世間に流れて不況脱出!みたいな。
コアな金額はあくまで想像だけどこの数分の1だと思うけどね。

72: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2012/11/01(木) 00:47:19.58 ID:rqep2glq
還元率5~6割くらいにして見事に客ぶっ飛ばしてる店結構あるけどあれってどう思います?
やっぱもう潰れるのを待つだけ状態?

76: 1 2012/11/01(木) 00:55:37.64 ID:HReRAAvh
>>72
公営ギャンブルと違って、ギャンブルなのに任意で粗利(儲け)をとれちゃうところがこの業界への不信感のひとつ。
普通、稼働が落ちて売上ダウンすりゃ、粗利も減るんだけど、利益率上げりゃ(釘、設定渋くすれば)同じだけあげれる。
水商売だから、日銭が欲しけりゃそうなっちゃう。慈善事業じゃないんだから儲けるのはいいんだけど
やっぱりそういう店は淘汰されて行くだろうね。


75: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2012/11/01(木) 00:54:28.74 ID:U/Gz6dVW
あ~びっくりした‥
俺はだいたい一割勝ち台 二割~三割遊び台 後負け台て思ってたから まあ合ってるわ

78: 1 2012/11/01(木) 01:10:25.93 ID:HReRAAvh
>>75
1000万売上あれば、880万円は還元。120万が粗利。
んじゃトータル何人のお客様が遊技されて、その還元分と粗利(負け分)を誰が分担するのかっちゅう事。
マックス機種とかだと、少ない人数が総取りしてるってなスペックね。


79: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2012/11/01(木) 01:28:52.64 ID:J0Y9t2VT
還元って言葉使ってますが、それでは三店方式を否定する事になりませんか?
やっぱり店と景品交換所は元が同一の会社なの?

91: 1 2012/11/01(木) 11:21:52.81 ID:HReRAAvh
>>79
3店方式否定にはならないかなー。
還元率ってのは売り上げに対してどれだけ還すのかってイメージ。
原価率(交換率)ってのがあって、どれだけ換金したか?じゃなくて
どれだけ景品交換したか?って事だしジェットカウンターに流した総計って感じ?
換金する景品(特殊景品)以外にも等価でタバコやお菓子、ビールも売ってるしねー。

交換所とは明確に別会社。実は同じって所もあるかもしれないけど、その辺りすっごい厳しい。
自家買いっていって、営業停止、許可取り消しレベルの違反なんよー。

200円の特殊景品を数円数十銭上乗せして買ってるの。それが買い場の人件費や景品業者の利益ね。
だから、お店が大赤字でも景品が動けば動くだけ儲けるのが景品業者なのさー。

あと、大阪の「等価交換禁止」ってのは、そもそも「100円で仕入れた物を100円で売っても儲けないじゃん」
「なんで等価営業で利益出せるの?おかしいじゃん」っていう警察の言い分から。変な話だけど。


90: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2012/11/01(木) 11:18:09.82 ID:VpVdUhr7
ぶっちゃけ業界のガンだと思うメーカーはあります?
あと、店長視点の今年のベスト3ワースト3機種は?

93: 1 2012/11/01(木) 11:38:22.16 ID:HReRAAvh
>>90
ある意味京楽。まぁ使える機種を作るからましっていえばましだけど昨今の機械代高騰はこいつのせいだと思ってる。
PCだって性能は昔に比べれば数十倍、値段は半分以下。液晶なんてどれだけ安くなってんの?
なのに機械代10年前の倍だぜ倍!!ふざけんなー!!

ベスト
ガロ・AKB・ウルトラマン・トキオ
番長・北斗

ワースト
ありすぎて困る。


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