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期待値とボーダー、遠隔とオスイチ
1: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/20(金) 21:37:58.24 ID:zZqAhLN9
ちゃんと右の削りも計算に入れてるか?
+1、2程度の奴打ってないか?スロで言う設定2、3レベルだぞ?
条件を満たした台を1、2ヶ月打てば否定なんて出来ないと思うんだが?

4: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/20(金) 22:02:42.05 ID:KO9q/Uej
そりゃ日本のどこかにはそういう台が毎日あるだろうけど
その少ない牌をいまさらパチンコ以外で生きていけないカスニートと奪い合って
一日粘るのを数ヶ月続けないと結果出ないんでしょ?
当たり馬券を捨てるやつだっている!拾い集めれば勝てる!競馬は勝てる!
って言ってるのと大して変わんないんだけどw

5: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/20(金) 22:15:04.01 ID:DdQ7iGXL
>>4
いや別に探すのめんどくさかったら探さなくて良いと思うんだけどね。
ただ期待差玉マイナスの台を打って負けるべくして負けてるのに確率がおかしいだとか店がおかしいだとか言う人はちょっと頭悪すぎるとは思う。
大体の人は遊戯として打っていて、その対価として負ける・店に遊戯費を払うのは当然なんだから文句ばかり言ってないで楽しめばいいのに。

7: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/20(金) 22:44:55.08 ID:KO9q/Uej
>>5
期待値マイナス1万の台がマイナス3万になったら問題だけどね
そういう極端な結果が増えるよう増えるようやってきたんだから自業自得なんじゃないの?

だいたいカモが毎日かかさず大名行列してたようなスロ黄金期でさえ
あらゆる手段で絞り上げてたような業界なんだから疑われるのはごく自然な事なんだよ
不正と無縁だった時代など無いと言っても過言じゃない

それを「最終的に俺の帳尻があえば過程などどうでもいい理論」にすぎないボーダーを盾に
俺は勝ってるから不正はないとか食ってかかるから工作員だなんだって話になるんでしょ
勝ってるならごちそうさまですと鼻で笑っときゃいいのに一部の遠隔厨と同じぐらい頭悪いよ

6: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/20(金) 22:37:40.41 ID:hxEmotfL
まあ、現状でそんな良調整の台がないのは事実だしな
そりゃそんな台打ちたいが、俺はいつも妥協して引き際見計らって何とかしてるな
個人的には、10~15k発が撤退ラインになってる

9: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/20(金) 23:18:28.59 ID:Fh0+LxCB
稼働ある店いってみろよ
日によって全体的な割がおかしいだろ
釘は最低限いるが、回れば勝てるっていうやつは本当にアホだよ

12: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/20(金) 23:21:08.32 ID:WLpEPPrG
回る台は負け額が少ないのだけはガチ

16: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/20(金) 23:37:18.90 ID:RuiacFZC
一年中朝から晩まで打ってる暇は無い
仮に回る台を一年中打ったっとしても当たらなければまったくの無意味
当たっても振り分けが悪い方に傾けば死ぬ
そもそも平均的に回らない台はボーダー派じゃ無くてもすぐ止めるだろ

17: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/20(金) 23:40:01.50 ID:jIVydEg1
ボーダー派 全く回らない、ボーダー越えあったとしてもライバル多数、まともにうてない
ボーダー否定派 どうせ当たらないから、うたない


末期だな

18: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/20(金) 23:48:39.34 ID:OmchydyX
無職じゃないんだから適当に好きな台打って
勝手に出してもらってここ数年ずっとプラスだからいいんだよ
セコセコやるのは乞食と無職だけで充分

20: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/20(金) 23:55:14.03 ID:UuZm8c5w
勝ってるヤツと負けてるヤツは発想が違うから

パチに限ったことじゃないが、2ちゃんのレス見ると負け犬の発想がわかる
パチで勝ってるからって、2ちゃんのアホに説教したり啓蒙なんかすんな。やめとけ

負けてるヤツは負けたまま。それが普通で染みついてる
説教されても自己肯定するだけでアホは変わらんよ

21: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/20(金) 23:56:22.80 ID:yZaAsh/t
今年の2月から来年の4月まで無職なんだが、働いてた時とは感覚変わった
とりあえずMAXは論外。振り分けも含めて回っても荒れ過ぎてやってらんない

朝一回る甘を探して時間の限り全ツッパ。且つ介入出来る台で一日かけてコツコツやってる
おもしろいように金が増えるわ。まぁ働きながらじゃ絶対無理だが

今日も神獣王で40K程勝ってきた。途中6倍越えのハマりもあったが回るし時間もあるし全然余裕だった

22: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/20(金) 23:59:46.22 ID:41m/vd1G
なぜ店側は釘調整をするのか?
なぜホールにはボーダー以下の台しかないのか?

それを考えれば簡単でしょ。
店は利益を上げるもの。
釘をあければ、店の利益は減る。
店の利益が減るという事は客の負け分が減る。

25: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/21(土) 00:09:10.59 ID:iSxLX7tV
アタッカーが少しだめでも周りさえすればスロよかマシだと思うよ
けど仕事帰りとか土日数時間ってやつは明らかに回らん台は論外としてそんな変わりないと思うけど

26: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/21(土) 00:09:30.83 ID:D+6AR4C1
馬鹿ボダって閉店間際でも追加投資して期待値稼いだとか言っちゃう馬鹿集団なんでしょ?
君たちが稼いでいるのは期待値じゃなくて負債だよ?

28: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/21(土) 00:20:34.50 ID:dA6DnWQy
>>26
その打ち方だと期待値どんどん下がるんだけどね

29: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/21(土) 00:20:43.89 ID:LToEcdW8
ある程度釘読めけど、ここ2ヶ月でボーダー+3以上の台ずっとうってるけど1000k以上負けてる
まぁそれ以前は勝ってたからいまプラマイ0くらいだけど正直釘以外にもなにかあるとおもってる

31: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/21(土) 00:23:26.66 ID:dA6DnWQy
>>29
釘読むのも大事だけどデータ取りと期待値計算の方が大事だからそこをしっかりやった方がいいよ

33: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/21(土) 00:28:43.62 ID:LToEcdW8
>>31
期待値計算とデータ取りとは具体的にどんな?
正直ボダ派だけど釘が良い台で勝つことができない。保留3ヤメ、時短ヤメ打ち、アタッカーラス一賞球で捻り打ちしても百万オーバーの負債だからね。
もう釘だけじゃ勝てない。これをしてなかったらもっと負けてると考えたら頭がおかしくなりそうだ

34: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/21(土) 00:32:14.90 ID:dA6DnWQy
>>33
通常回転数と投資金額、平均出玉のデータさえ取ってれば期待差玉出せるでしょ?
あとはある程度通常回転稼いでも期待差玉から収支があまりにも乖離する店には行かなきゃ良いだけじゃない?

30: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/21(土) 00:22:07.77 ID:dA6DnWQy
面白いのは、なんJとかVIPとか若い人が多い板のパチンコスレはボーダー派ばっかりなんだよね。

35: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/21(土) 00:44:32.11 ID:kGnSKrwN
みんなが釘みてボダ考えたりしたら負けてくれる人が少なくなって困るだろ
きちんと期待値追って勝ってる人は勝ってるんだし

40: 名無し 2013/09/21(土) 01:35:08.71 ID:IXR8IgCG
そりゃ回った方がいいけど、回りさえすれば勝てる、期待値()っていう考え方にちょっと賛同できないだけ。
負けるように出来てるんだから、ホールに行き続けたらいつかはマイナスになっちゃうよ。

43: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/21(土) 02:02:17.85 ID:L7UuFA75
>>40
負けるように出来てると思ってるのに打ってるの?
いやさすがに今は行っていないだろうけど、打ってたわけでしょ。

どんな理屈で負けるように出来てると思うのかは知らないけど、よく納得できるなあ。
行ってた時間が全くの無駄ってことだし。おれなら悔しくてしょうがないと思う。

58: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/21(土) 13:06:26.85 ID:2nVAUiz2
まぁ>>40みたいに思うのは致し方ないよ
俺も競馬で勝てるとはおもわなかったし
勝てる方法知ってる奴からしたらお笑いなんだけどね
完全にフェアに負けるのは宝くじくらい

42: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/21(土) 01:51:00.44 ID:UZMgWSBa
昔の40玉交換のラッキーナンバー制のころなどは、持ち玉で打てるとボーダーをはるかに越えたから回ることの有利さを実感し易かったよね
とか書くと、昔は今のような遠隔がなかったからだと反論されるんだろうけど、
そのころの感覚と変わらない延長線上で、今の等価主流のボーダーをわずかに超える程度の調整の勝ち辛さやムラの出方もよくわかるし納得いく
遠隔が皆無かどうかはオレは知らんが、パチンコに対してボーダーライン理論(大袈裟な名前だとは思うがw)は正しいという感覚は揺るがない

45: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/21(土) 02:14:09.84 ID:GveR5S9h
>>42
確かにそうだね。
ラッキーナンバーじゃなくても2.5で結構打つけど
2,5なら等価ボーダー+10程度なんて珍しくもなかったから
それくらいあると持ち玉にさえなれば、確率以下に引きでも出玉が増えて行くのを
実感出来るからね。
そうなると回るって事がいかに大事か分かったよね。

あー2.5の優良店で打ちたいわー。

47: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/21(土) 03:27:23.65 ID:5t4pVgGB
>>45
別に40玉交換なら、よっぽど極悪店でもなけりゃ普通に回るだろ
40玉ボーダー程度なら腐るほど落ちてると思うんだが、40玉交換の店が少ない

56: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/21(土) 09:26:42.10 ID:GveR5S9h
>>47
うん、そうだよね。
俺は2.5円の店で貯玉1000~2000発程度までリプレイできる店を
何件かかけもちして、貯玉だけで打ってた。
持ち玉になったら消滅するまで打ち込むだけ。
面白いように貯玉が増えて行くのが楽しかったよ。

52: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/21(土) 08:16:24.92 ID:xN+FmG6o
ボーダーを上回る台を回し続けられるほど暇ではない。偶然の一撃に賭けるのみ!

57: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/21(土) 12:47:14.12 ID:hGWV6w31
オスイチ決めるんでカンケーねぇっすw

59: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/21(土) 21:14:00.82 ID:5mZbS264
ボーダー理論を否定はしないが、最近のパチのボーダーっておかしくない?
潜伏とかSTとかある機種だと、以前とは比べ物にならないぐらい負けれる。
正直欠損もかなり酷い。
以前はもうちょっと箱沢山詰んだり、勝てて帰れたことも多かったよ。
例えトータルで負けてたとしてもね・・・最近はほぼ負け。

回ったところで当たりまでの投資がやや抑えられる程度なのが現状。

63: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/23(月) 01:29:13.62 ID:2XcXOEyA
ボーダー理論って突き詰めれば、今のデジタル機の前提では
「期待値」でしかない。

59が言ってるとおり、安い出玉の当たりを引き続けることもあれば
嵌りに合うことも有る。モチロン逆の大連ちゃんも置きうる

だから結局突き詰めれば否定派と同じ事なんだよ
結局、人ぞれぞれ、自分の思うように立ち回ればいい
それをスレでは一生懸命に否定してボダ派を増やしたがる意味がわからない

65: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/23(月) 11:08:59.87 ID:50QSb3su
>>63
負ける台を打って負けるべくして負けたのか、勝てる台で展開が悪く負けたのか
この二つは全然意味が違う
ボーダー否定する奴らはそのことを理解せずに、結果だけ見て勝った負けたと騒ぐから嫌われる

69: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/23(月) 14:29:24.86 ID:JHXYtDum
ボーダー超え打って負けたとかほざいてる奴のほとんどがアタッカーの削りに気づいてない奴
1Rの平均出玉取れないだけでどれだけボーダー高くなるか知らないんだよな
知ってたとしても一回の大当たり分の出玉の数え方アバウトだし
そんなんじゃ負けるに決まってるわ、それで否定すんなっつうの

71: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/23(月) 15:28:41.25 ID:gWSXocV1
店選びは本当重要。

ボダプロが群れてて出しまくり、ジジババが死ぬほど負けて引退してる店が理想だが、俺の行動範囲には真逆の店しかない…
(笑)

72: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/23(月) 16:21:47.01 ID:0jkcEYY8
ボダ以上の台打ってるのに全然勝てないよ!20万ぐらい負けた!


何打ってるの?


えーっと、北斗とか慶次とか牙狼とかMAX機かな!


^^MAXやめい

74: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/23(月) 16:52:35.10 ID:+4StcOgr
ボーダーとかアホ丸出し。時間効率悪すぎだしハマリは常に隣合わせ。カチカチ君並の頭の悪さ。真の勝ち組は一見オカルトな立ち回りに見えて実はボーダーよりずっと時間効率も良くハマリとも無縁で店の真理に迫った神の常勝立ち回り

そこまで辿り着ける奴はごく僅か。俺みたいな奴がもしボーダーみたいにうじゃうじゃ増えたら店は一瞬で潰れるからな。店の大半がオカルト打ちとボーダーに溢れてる負け組のおかげで俺の常勝は成り立ってる

負け組はこの文章から大体潜伏狙い乞食という安易で貧相な発想しか浮かばないだろうな。神の立ち回りに気づける奴はごく一部。殆どの奴は知らずに死んでいく負け組

75: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/23(月) 18:18:05.95 ID:t5nB6v0P
ボーダーは、勝つための入り口にしかすぎないよね。
ボーダー+1~2レベルの台を打っても、無駄玉があったらその分の浮きがすぐなくなるし。
保留4時のオーバー入賞防ぐとか、大当たり開始時、大当たり終了時の無駄玉を防ぐとか
これだけでも一日打てば2~3千発の違いが出てくるわけで。
逆に言えばボーダー否定の人って、この部分の無駄があるから勝てないんだと思うよ。
ボーダー理解できないのに、この部分を理解できるとは思えないし。

さらにもうワンステップ行くと、大当たり終了後に保留満でスタートさせたり、オーバー入賞狙ったり、電サポの玉増え狙ったり
これも一日打てば2~3千発の上乗せになるから合わせればそれだけでも等価で2万くらい違うわけで。
これが出来なければボーダー1~2程度の台打っても無駄だよね。

77: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/23(月) 19:27:06.47 ID:MTh/q4fT
パチンコは儲かる
ボーダーやれば儲かる
実際俺が儲けてる
やる奴だけが得するシステム

ネズミ講かなんかの勧誘にそっくりだよなw

79: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2013/09/23(月) 19:36:20.63 ID:36gwY0w3
今のパチは基本1列に1台しか出ないよ
その台に座れるか座れないかだけ
ふらっと来た奴に出されその間他の台は無抽選


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