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確率とか収束とか、ほんとの意味がよくわからん
1: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/09/17(水) 07:22:17.88 ID:Unfa2O0h.net
完全確立と言われてるが、本当にそうなのか？
なぜハマりの深い台が出るのか？

例えばカウボーイビバップや、ガロ金とかさ、ある程度回ってないと当たらないよな？
完全確立なら極端にハマる台など出ないと思うのだが（機種に偏りが出ない）、どうなん？

2: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/09/17(水) 07:46:53.44 ID:1xN/Loku.net
突っ込んだら負け

3: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/09/17(水) 10:56:04.77 ID:kz4dnpTW.net
漢字間違ってるのは置いといて
完全確率って言葉は主にパチンコ、パチスロにしか使われてないんだよ
例えばくじ引きなら1回の抽選で1枚ずつ抽選券がなくなっていく
1/100なら1/99→1/98→1/97…
これなら確実に100回以内に当たりを引く
これは完全確率ではないですね
パチンコの場合
1/100なら次の抽選も当然1/100
そして1/100→1/100→1/100
と毎回1/100で抽選するわけだ
そうなれば想定外のハマりも当然出てくる
でも確率というのは不思議なことに収束するのでトータル的には1/100に近い数値がでてくるわけだ
これが完全確率
だからよくサイコロが例えで出てくるんだよね
あれは何度振っても1/6だから
そして出目を書いていけば回数が多ければ多いほどそれぞれ1/6に近い数値が出る
中には何度も連続して同じ出目が出たりなかなか出ない出目も出てくる
これがいわゆるパチンコで言うハマりと数珠連に相当するわけだ
まあそんな感じで理解できた？

4: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/09/17(水) 11:09:20.99 ID:WUF9CiZm.net
遠隔に確率関係なし。

5: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/09/17(水) 11:29:51.98 ID:PdLuxfC8.net
確率を理解できないお猿さんが
立てたアホ晒しスレです。

「完全確率だからハマるはずがない！！！」

これをガチで言ってるならマジ○チwww

6: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/09/17(水) 13:03:44.63 ID:xv/UGzL0.net
完全確率を不正していないよって意味に捉えてる人も少なからずいるからね
ちゃんと理解しとくといいよ

7: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/09/17(水) 14:36:14.15 ID:Wfb3UkN9.net
パチンコもくじ引きと同じシステム確率にしたらどうなるかな？
当然、確変突入率と継続率は雀の涙程度にしてさ‥

8: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/09/17(水) 17:41:36.18 ID:xXZzBfZk.net
>>7
それは完全確率ではないのでパチンコと言えないですね
検査に通らないので世に出ることはないでしょう
つまり完全確率はパチンコの前提条件なのです
そこが変わらない限り現在ホールにある全ての台は完全確率により動いている
と、言うことになります

10: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/09/17(水) 20:50:38.19 ID:nUXap3/n.net
顔認証や遠隔がわかるのって、自分が選んだ台が反応良くない嵌まる→違う台に移動してもまたも同じ。

もしくは回らない、台移動しても回らない。
悪い日は台を移動しようが店を移動しようが悪い流れのまま。
こんなの毎回あるとおかしいと思わない？

11: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/09/17(水) 21:54:50.08 ID:amVIv21O.net
顔認証で店同士繋がっているからどこ行っても出さない

14: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/09/18(木) 00:54:52.65 ID:bJP2yv77.net
遠隔の根拠によくあげられるのは挙動がおかしいってやつだ
じゃあおかしくない挙動ってのはどんなのを指すんだ?
完全確率が自分の思い通りの挙動になったらそれこそ遠隔疑うべきだと思うよ
根本的に間違ってると思う

15: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/09/18(木) 02:06:33.59 ID:GMBIxLnN.net
○韓で打て

16: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/09/18(木) 09:57:44.94 ID:qBKktgll.net
店の割に合ったホール確率に決まっているだろｗｗ
短期でみたら金入っていないのにバカ出しする奴はいない。
パチンコはメーカーの公表された機械割や天井無いからいくらでもできるけど、
スロは設定６だけ客付いていても客負けているんじゃないか
台の履歴をよくみたらわかるｗ

17: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/09/18(木) 10:30:03.07 ID:qj+bzL8U.net
>>16
パチンコには設定が無いから確率しか公表出来ないよね

もしジャグのボナ確率が全設定共通で今の機械割ならばどうなる？
パチンコの仕様はそういう事。
スロットには設定があり公表値が存在する。パチンコには設定が無いが、設定が見えている。

19: ゲルニカ ◆5pccvKp4WA 2014/09/21(日) 13:11:27.75 ID:9oiG3eVB.net
ホール確率とか？

もうね、表現の仕方知らないのか馬鹿なのか？
確かに、パチンコは払い出し率成るもので期待値が公表されてるが、店の人間しか目にしないし、打ち手に見せても理解できんだろ。

パチンコは、天井知らずに客から抜けるが、パチスロは最低設定以下の確率は無いので、パチスロが赤字出たならパチンコで穴埋めするのが普通。

特賞口やスルーだけ首吊り寸前にして寄りや道をガタガタにすればいいだけ。
何ら。法的に問題ない、やたらと工場出荷時の釘の状態を変更するのは違法と宣う輩が居るが、営業中ならいざ知らず閉店後に弄るのは問題ない。

部品を取り替えるのに申請がいるのと同じで釘に手を加えるのも申請がいると言って止まない連中も居るが、そんなことを言うと灰皿を使えなくするとか、裏のハーネスを束ねる事すら申請が要ることになる。

肝心なのは、従来の形に復元するのに既存のモノを外さなければならないとき、此のようなときは申請が必要。

当然、釘が折れたら打ち直すには申請が必要だが、実際は此くらいならやられてないのが実情。

22: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/09/23(火) 20:47:39.42 ID:NqaQTnCw.net
パチンコは完全イカサマだよ。みんな気づいて辞めてくれ。
そうせ、勝つこと無いのだから。

俺は、禁パチ成功。もう２度と行かない。

パチ屋は、２年後は廃墟となるだろうね。イカサマ酷すぎて
墓穴掘っちゃったね。

24: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/09/24(水) 14:05:38.94 ID:ofbRfFRw.net
>>22 二度と行かなかったら評価してやる。未練たらたら女々しいレスは恥ずかしい。

25: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/09/24(水) 22:05:59.86 ID:vOSv/Ebd.net
一つ納得いかない疑問をマジスレで
教えてほしいな。

みんなが言ってる様になんで店はホルコン、遠隔が
できるのに釘を激渋にする必要があるの？

つまり、本当に遠隔をしているなら
釘を激渋にして(1k10～15のﾎﾞｯﾀｸﾘ)
わざわざ客を怒らせてパチンコ離れをさす
必要があるの？




回らないから当たらない回らない台で粘る客が悪いという店側の言い訳にしてる。
要するに長時間打たせない事で遠隔や顔認証で管理してるのをごまかしている。
短時間じゃ管理されてるのはわからないけど、毎日打ちまくると台が出る出ないを発してるのではなく個人の収支で出る出ないを左右してるのがバレてしまうから。

不正操作や不正基盤の有無に関わらず、「回るのに勝てない」ってのは実は店にとっては非常に都合が悪い。
根本的なパチンコのウリが通用しないって事実は、パチンコの理屈を根底から覆すから、店の信用問題に関わる。
だから不正操作やその他不正の有無に関わらず、還元出来ない時は釘を閉めておく必要がある。
あくまで表面上は釘によって出玉率の調整をしているってポーズが大事。

27: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/09/25(木) 08:06:22.14 ID:KRH5Asnq.net
>>25
つまり海やガロや北斗みたいな長時間打たれる人気台は店にとって非常に迷惑な存在なわけだw
そして新台入れ換えなんてしない方が遠隔ばれなくて安心なんだなw
ひとつ確実に分かったことは君が店長やったら一ヶ月も待たずに潰れるって事だなw
パチンコ嫌いならぜひ店長やってくれw

30: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/09/25(木) 22:52:04.29 ID:86OPeeOx.net
>>27そもそも海や北斗やガロで長時間打ってるやつなんてみないんだか？

31: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/09/27(土) 15:56:30.65 ID:9fZMUs+T.net
>>30
それは長時間打ってないと確認できないだろw

32: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/10/14(火) 22:47:03.94 ID:pn3Fbspu.net
コントロール出来るなら確率じゃないな

33: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/10/30(木) 17:31:18.94 ID:lXM2AHtU.net
完全確率、独立試行だから収束もしないよ

収束しないと言うのは1/400の台で2000嵌りしてる台を打てば直ぐに当たって初当たり5連すると言うわけでは無いって意味
2001回転目であっても1回転目であっても1/400と言うのが完全確率

収束は毎回終わってるのでそれが1/2000であってもおかしくはない
1/400に収束したと言いたければ分母の20倍以上の試行が必要と聞いたこともある。それでも上下5%のブレがあるとのこと
1回転で収束は終わってるのだけど1/400への収束には近づき始めているという事

逆にハズレを主体に考えるとハズレを引く可能性は399/400という事で99.75%の確率でハズレを引くという事になる
ここでサイコロの確率の話
1/6だからと言ってもなかなか綺麗に1/6にはならないとの事。偏りが出るらしい
これは均等の確率なので1度の試行で結果が左右されやすい為だと思われる
さて、ここで件のハズレの確率と照らし合わせると99.75%のハズレを引く事と0.25%の当たりを引く事を比べた場合、ハズレを引く事は至極妥当で結果を左右する事は少ないが、当たりを引くということは難しく、また結果を大きく左右する事になる
0.25%と言う確率への変動に大きく作用すると言うことはそれだけ当たりを引きにくいという事になり嵌ると言う現象が至極妥当であると言える

乱雑な文章ですみません

簡単に言えば0.25%の物を引くのは難しく嵌らないと考えるのは危険ですよと言うことです

51: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/11/17(月) 18:33:22.19 ID:1ERDdFl6.net
>>33
そういうお前が実際に店で打つときは運任せ(笑)

34: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/10/30(木) 18:18:40.78 ID:jXEOVglk.net
もしもパチンコが完全確率なら
過去に鬼引きと恐れられた俺は、例えば、56人でじゃんけんしで負け残り一度も無し。トランプのババ抜きでババをめったに引かない。過去に商店街のガラガラで3等を2回引き当てた。など
パチンコが完全確率なら鬼引きの俺なら連日爆連で5000万のマンション買えて働かなくてもパチンコで食ってるわ！
そんな俺でも勝てないんだからパチンコは完全確率じゃない！と断言する。

35: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/10/30(木) 18:40:02.55 ID:lXM2AHtU.net
完全確率じゃ無いからマンションが買えないかwww
ヒキは強そうだけどパチンコでは発揮出来なかったんだなwww
パチンコして無かったら今頃マンション買えてたかも知らないのに残念だね～
完全確率かどうかは別として
あなたみたいなヒキの強い人でも勝てないからパチ屋は儲かるのじゃない？
確変とか高継続とか色々ヒキが強ければマンション位買えそうなのにそうならないから、確変、高継続、甘と言うのがあるんじゃない？

37: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/10/30(木) 20:42:20.73 ID:e76CzCrf.net
パチンコはいわゆる完全確率と遠隔(?)とか設定(?)とかが混在しているんじゃないかと想像する。
例えば関西大手の1*3などは1*月3日と1月*3日を彼らの日としているが、この時の玉の出方は半端無い程で、その日は赤字じゃないかと思える程である(こちらのホールだけかも知れんが)。
この現象を完全確率論でいえば、釘を甘くしたからそうなった、という解釈になるのだが‥それでいいのかね？

38: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/10/30(木) 20:45:29.76 ID:e76CzCrf.net
俺はその日、そうとは知らずに朝一でホール行ったらもう既に満車かｯちゅう程客が来てて『何じゃこりゃ！？』と思ったが、しかし回るにゃ回ったがその時はまだ低換金だったからかそれほどの違いは感じんかったぞぉ～。低換金の時ゃ普段からよく回ってたから。

39: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/10/30(木) 20:47:07.94 ID:e76CzCrf.net
それにしちゃあまりに出玉の量が違うのよ(まあ客の数も違うけど)。
例えば普段千円平均20回転のところを千円平均22回転にしたとしてそんなに出るようになるもんなの？
例えば普段１日2000回転が2200回転になったとしてそれほど差が出るかぁ？2000回転が3000回転になりゃ差が出るのかね？けどそりゃ最終の回転数だしなぁ…。それほど回転数に差のない２時とか３時とかで既に大量だもんね。
こういうのがやっぱ不思議なのよ。

40: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/10/31(金) 02:16:14.54 ID:UkISUUzT.net
私も業界の人間では無いので詳しくはわからないのを前提に

>>37-39

一つ言えるのは出玉に対して釘は関係ない
釘はあくまでも1000円で何回抽選を受けれるか？と、言うもの

どんなクソ釘であっても稼働があれば出る台がでてくるし、稼働が無ければ出る台は存在しない

イベントは出ると言う期待感から稼働が上がり、自然と出てる台が増えるだけのもの

勿論、客には絶対数があり来店人数が少なければ釘を良くする必要がある
これは一人で沢山の抽選を受けて貰わなければ出玉を演出出来ないのが理由

>>39の言う釘で差が出るのか？と、言うのは惜しい所
釘では出玉を増やす事が難しい
勿論0ではないけど、一番肝心なのは特殊な抽選を多く受けれるかが出玉の重要な部分
確変状態が続けば自然と当選率は上がる
総回転数が200しか違う状態でも結果は大きく変わると言うこと

出玉が最近少ないけれどそれにも理由がある
持ち玉遊戯は金銭の出入りが減るのでなるべく持ち玉遊戯をさせない為
客の回転数を増やす事により、玉を購入する機会を増やすのが目的

41: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/10/31(金) 15:07:11.89 ID:PQl+Olqr.net
結局は釘という事になるか…。
釘を甘くする→抽選が多くなる→連ﾁｬﾝ性を有する当たりを引く可能性も高くなる(特殊な抽選?)→出玉が増える
以前の低換金店の盛況振りと今日の等価店の閑散振りを比較してもそうだしなぁ…。

43: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/11/17(月) 01:52:23.95 ID:f1xktRYA.net
いや、やっぱ釘だけじゃないわ。
ハイスペックやミドルはちょっと分かりにくい。今でも出てる台は出てるから。そう、甘デジ。
特に海なんかはまだ結構古い台も置いてるが、甘デジ全般が出なくなった時期を同じくしてのその古い甘海までもが同時に出なくなったのよ(みんな分かってると思うが)。それ以前はよく出ていたにもかかわらずだ。
これは結局何かというと、連ﾁｬﾝ性の低下、若しくは抑制である。
少し回りが悪くなったからといって初当たりを引く瞬間は同じである。問題は初当たりを引いた後である。あれだけ連ﾁｬﾝしてたのが何故連ﾁｬﾝしなくなったのか？
釘は連ﾁｬﾝ性とは関係ないだろう。
回らなくなったから、抽選回数が減ったから、という理由は当たらない。ならば週２日程よく出てたホールが週１日に減ったとか、１･５日に減ったとかいう事になる筈だ。
ずーっと出ないのはどういう訳だ？
誰か返答できる奴
おるかのぉ？

44: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/11/17(月) 02:47:31.75 ID:PPKXXUG+.net
まぁ関係者は馬鹿の一つ覚えみたいに釘釘と言っているが
たしかに釘調整は必要だよな
ずっと打ち込んでたら釘って開いていくもんだしな（最悪は折れることもある）
放置してたら本当に1K30回転とかになってしまうしな
(回収スピードが落ちる)
そりゃ釘調整は必要になるよな

まぁどんなに回る台でも×すことが可能だがね。
終日大当り無とか（ピンポイント遠隔ではないよ）

46: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/11/17(月) 12:26:31.79 ID:yLqh2Yuc.net
つーか釘調整も違法だよね？
リスク考えて全く違法はしてないって言い分ならまだわかるけど
ここまでの違法はしてここからの違法はしてないって思える根拠って無いよね

まぁ個人遠隔みたいな経営側から考えて採算に見合わない様な話は被害妄想だろうけど
そういう色々言う人の方が「そろそろ勝たせるはず」と依存度が高いのがこの業界の根が深いとこなんだろうな

行かなくなればどうでもいい他人事なのにね

47: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/11/17(月) 12:45:04.45 ID:PxTSQwoW.net
釘調整が違法なのは昔の1発台のように
本来のゲーム性を変えてしまうような
調整をさせないためだろ。

昔、1発台はどこのホールにもあったが
メーカーが1発台として発売した台は1つも無い。

48: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/11/17(月) 13:40:03.44 ID:hLzfQK4m.net
アホな店が釘開けて客につっこまして売上確保！回る台はみんな確率負け！釘を締めて回収するのが正しい形だね。
どんな世界でも滅茶苦茶ないい加減ってのは続かないしほろびるね。

49: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/11/17(月) 18:13:17.82 ID:KLYfIqBd.net
おまえらロングＳＴ機のカラクリわかるか？
ＳＴで確率内で軽い当たり引き過ぎると
すぐではないにしても、そのうち通常時に分母越えのハマリが偏る
ことになる
大連チャンは通常時のツキまで奪うことになるｗｗｗ
回転数切りなんでその逆はない
だからＳＴ機は店がむちゃくちゃ儲かる
最近のパチンコきついなって思ってるやつ
確変機だけ打っとけ
釘がきつくてただでさえ打つ台ないのに
余計立ち回りが狭まることになるけどねｗｗｗ

50: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/11/17(月) 18:26:33.44 ID:1ERDdFl6.net
パチンコ台はパチ屋のシマに入れた時点で店の確率や継続率は自由自在となる。
家パチンコを打ってても当たるには当たるが継続はなかなかしない。つまり

52: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/11/18(火) 00:08:15.54 ID:MxSmEsBT.net
釘調整が違法…てのはいつからそうなったんだ？
昔俺が店員してた頃はどのホールでも閉店後に当たり前にコンコン叩いていたもんだが。
さすがにもう閉店後の店内の事は知らんが、誰か店員やってる奴か主任でも店長でもいいが、居たらなんか書いとけ。

53: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/11/18(火) 00:42:03.93 ID:ezNs/Z7Z.net
いつからかは知らないけどかなり昔からそうだよ
管轄の承認したメーカー発送した状態を変えてはならない

遊戯で変形した釘を直した等の言い訳と閉店後なら内部告発が無い限りバレないという事で業界お得意の「暗黙の了解」になっていただけ
それでもあからさまな変化は実際摘発、指導はされてきた

違法行為という事でメーカーから技術者が派遣される事は無く、CR機あたりから専門の釘師も消えた
繊細な職人技ともいえる釘調整を数多くのパチンコ店の雇われ店長が閉店時という時間制限の中、可能なのか
及び釘を読めるパチプロが有利で地元の老人達が不利っていう状況も店がらすれば好ましくは無い
それが遠隔操作が囁かれる理由でもあるんだよ

64: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/11/20(木) 06:55:56.59 ID:382tX7AN.net
公安委員会に釘調整してますと公言できますか？
釘調整は性能の変更が目的であり調整する限りそれを避けられない事は周知の事実です
釘を開けてますと宣伝する事は客の射幸心を煽る行為、すなわちダメという事
摘発不能では無く摘発困難であり決して合法とは違います

55: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/11/18(火) 04:41:39.49 ID:cVUjhHkS.net
昔、イカれた奴がいて、ある店の同じ台番の海物語を開店から閉店まで
2年半打ち続けてデータをとってた奴がいたが、メーカー発表の確率
から程遠い結果だったと言ってたな。
最後は店から出禁くらってたけど。

メーカーが発表してる大当たり確率って嘘だとおもうわ。

56: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/11/18(火) 06:11:30.72 ID:ezNs/Z7Z.net
2年半開店から閉店まで確率から程遠い結果って

どんな資産家だよ

58: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/11/18(火) 09:45:23.87 ID:cVUjhHkS.net
>>56 56
もう少し細かくいうと、雑誌のライターだったねその人。
テレ東のTVチャンピオン、パチンコ王決定戦とかにも出てた。
10年以上まえの話だわ。

60: 名無しさん＠777 2014/11/18(火) 19:29:10.05 ID:L0U4aFmc.net
完全確率云々より○回転目に当る？って事は１００％ないと言う事よ。
でも最近の機種はどこのメーカーも発表されてる確率よりも辛く作ってるのでは？と思う。
つまり1/99の甘デジは実は1/300ぐらいじゃないかと・・・・
それが完全確率だからどうにもならんだよなぁ・・・ある意味メーカーは卑怯や。
だったら昔のように設定があった方が良かったかも・・・・

63: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/11/20(木) 03:40:28.69 ID:gANj3dsE.net
>>60
連れがSTなんて連チャン回数と単発が決まってるんじゃね(笑)とか言ってたの思い出したわ

66: ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2014/11/20(木) 21:25:56.87 ID:JW4zhgrz.net
車検はあるけど整備不良の車が沢山走ってるじゃん。


パチンコ台も同じで整備不良や不正台が沢山あるけど、イチイチ取り締まってたら商売にならん。
派手にやらなきゃ黙認なんだよ。

事故りたくなければ危ない車に近づいたり乗車するのはやめとけって事。

車はボディがボコボコだとか、変な臭いがするとか危険が解りやすいからいいけど、
パチンコ台は全くわかりませんからね。


引用元：http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/pachi/1410906137/

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