パチスロの開発してたけど質問ある？(サブ基盤・確定演出・機械割調整etc...) : ぱちんこドキュメント!!

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6: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/19(木) 21:14:43.74 ID:wUGT5YWR.net

ま、いいや
パチンコはサブ基盤しか触ってないけど

開発者とかは需要ねーかな

7: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/19(木) 21:23:59.07 ID:xwvPR6aw.net

どこのメーカーでなんて台開発したの？

9: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/19(木) 21:29:16.37 ID:wUGT5YWR.net

メーカーのプロパーじゃないんだよね
要するに色々

初代北斗とか関わってるけど、三次請けくらいなんよ

19: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/19(木) 22:09:51.87 ID:3jbkc4ri.net

>>9
初代ってことは相当なおっさん？
40代？

20: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/19(木) 22:13:45.44 ID:glftphos.net

>>19
うん、大体そんくらい

10: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/19(木) 21:37:50.87 ID:CGWSozUC.net

開発者がおそらく1人もいない北電子に負ける気分はどうですか

11: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/19(木) 21:42:02.22 ID:wUGT5YWR.net

>>10
北電子は自分とこで開発持ってるし俺らに仕事回ってこない
あそこは高級言語の出番ないからちょっとジャンルが違うかも

13: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/19(木) 21:46:35.21 ID:wUGT5YWR.net

あー、北電子はちゃんと開発者います。アセンブラぴこぴこやってる
ゴーゴーランプとか音とかのインターフェースは一緒だし、テーブルいじるくらいしか仕事なさそうにみえるけど、一応消灯だのの演出はサブが受け取ってからやるんで、その辺はちゃんとね
あそこはサブ基盤もアセンブラだけど

12: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/19(木) 21:44:31.55 ID:eShMTVC+.net

開発ってどんなことすんの？
1から10とは言わんが詳しく教えてくり～

14: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/19(木) 21:52:34.98 ID:wUGT5YWR.net

>>12
取り敢えず要求仕様って奴を書いてメーカーに承認貰う
メイン基盤からのインターフェース貰う
ほんで、あとは設計・開発、単体評価を経てROMに焼いて焼いてメイン基盤との結合評価
それを経て実機評価
実機評価はぶっちゃけ辛い

15: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/19(木) 21:56:44.77 ID:wUGT5YWR.net

サブ基盤としてはメイン基盤のフラグを受け取って、イベントを発生させて相応に振る舞うイメージ

特定のフラグを受信したら1/nでATプラス10とかをサブ基盤が制御してて、そっちの開発
メイン基盤の開発はあんまタッチしてない

16: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/19(木) 21:59:56.84 ID:znHA2BVx.net

じゃあ液晶の演出とかはノータッチ？

17: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/19(木) 22:02:37.85 ID:glftphos.net

>>16
液晶の方をやってたのよ
そっちがサブ基盤で、俺ほぼそっち
フラグの出現率を決めたりそれによって状態を制御したり(パチの確変状態的な奴)はメイン基盤
つーか出玉に関することは基本メイン基盤

22: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/19(木) 22:23:49.22 ID:FsPIwvrL.net

演出バランスって最終的に妥協の産物というか、
海やジャグみたいなマイナーチェンジでもない限り目指す形が無いと思うんだけど、
どう考えても通常時クソだなっていう台を作ってる時って氏にたくならないの？

30: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/20(金) 08:06:16.58 ID:JMXVx0Dn.net

>>22
演出バランスってもな
パチンコだったら大体通常状態と確変状態で、各々当たりとハズレと変動時間で演出テーブルがあって、乱数で引っ張り出してるだけだからな
メイン基盤が変動時間を伝えてくるわけだがこれが長いとリーチ、かなり長いとロングリーチの演出を選択する
変動時間はメイン基盤で決めてるわけで、バランス調整してんのはそっちだな
変動時間割合なんかは長い事いじってないんじゃないかね？基本は「海」のコピーだし
確変中の平均変動時間はスタート数に影響して出玉性能がかわるし、もしかしたら短期出玉率の調整で数字いじってるかも知れんけど、そういう数字を決めるとこに俺は関わってないから正確なとこはわからん

23: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/19(木) 22:25:37.55 ID:bxoWUdl7.net

確定演出ってあるの？
0.000000…1%で外れるの？

31: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/20(金) 08:18:20.54 ID:JMXVx0Dn.net

>>23
確定演出はあるよ
薄い確率でハズれるとか言うけど、単なるバグか、故障なんよね
故障率から考えれば何万台もが長い事稼働してるような人気機種ならそういう報告はあり得るかもな
メイン基盤はハズレ信号を出したのにサブ基盤が当たり信号を受け取ってしまう
その時にたまたまサブ基盤が確定演出を選択するとかあったら発生する
メイン基盤の状態が変わらない、つまり大当たりのラウンド開始の信号が来ないから液晶はラウンド中にならず、メイン基盤が次の変動を報告してきたらそれに沿って液晶表示するだけ

パチンコはメイン基盤が持つ状態が全てだからサブ基盤がバグって液晶に変な表示しても関係ない

24: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/20(金) 00:07:54.16 ID:ss5BQV8U.net

機械割の調整とかどうやってるの？

32: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/20(金) 08:43:36.96 ID:0PvIUI7a.net

>>24
スロだと何億ゲームとかシミュレートして適合率とか検定通過率とか言われるもんを出す
その数字を見て検定に持ってくか、再調整するかをPMが判断して、持ってくなら担当役員のハンコ貰って検定準備に入る

スロの場合は設定nの機械割目標値と検定通過率目標値が設定してあって、そこに近付けるためにアイデア出すような感じ
概ね目標値は無茶。両立不可だから、あとは現実的にどうかってのを考えて妥協ってかトレードオフってか、まあそういうのを繰り返して調整する

26: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/20(金) 01:17:35.40 ID:8useFTiN.net

今はなにしてるの？

33: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/20(金) 08:46:10.27 ID:0PvIUI7a.net

>>26
出勤中。

今はパチとは別の開発やってるけど、今のプロジェクト終わったらまた動くからまたパチ系やるかも知らん

28: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/20(金) 07:00:47.33 ID:KFcGzJ6g.net

CRエクスメイデンはやくだせよ
Vスペックは嫌いだからノーマル機で頼むわ

34: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/20(金) 08:47:22.67 ID:0PvIUI7a.net

>>28
企画はメーカーに言ってちょ

38: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/20(金) 18:42:29.47 ID:QH+QjpY/.net

開発部でクソ台作ってしまった時の反応とかどうですか
誰もその台については遠い目で何も話さない感じですか

39: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/20(金) 19:32:30.11 ID:cmVHWUAu.net

>>38
クソ台の責任とか誰も取らないよ
大きな損失を与えたら誰かが責任取るって話もあるけど、売れなかったとかいう理由で誰かが責任取ったりしないし、その事を気にする人もいない
そもそもそれなりのメーカーなら赤字が出るほど売れないってのは通常ない
企画段階で見込まれる出荷台数があって、売上の計算を建ててから開発費にこんだけかけようって
出荷見込みは今までの実績と、ホールとの関係で、特定メーカーの製品の場合、営業がホールより強くて、抱き合わせみたいな感じで数字を作って来たりとか

クソ台だっつってホールから速攻消えても初回ロットがはけてる時点で損はしてなくて、もっと言えば利益はあるから、全く気にしない
回収とかは損失になるけど

42: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/20(金) 19:56:04.18 ID:J70vTEK6.net

失敗は次機種以降の販売に関わってくる
ひどいメーカーはホールに居留守使われて交渉もできない

44: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/20(金) 21:24:09.86 ID:JMXVx0Dn.net

>>42
営業が追い払われるほどやらかしたって例は知らんが、次以降でフォローするわな
ガロが桃でやらかしたら、桃入れたホールには優先的に新ガロ回す、みたいなね

そういう営業が出来るようなタイトルを持ってないメーカーは一回の失敗で切られても仕方ないんだろうな
営業は聞きかじる程度だからよー知らんけど、三洋だのSammyだのは営業が踏ん反り返ってるって話は聞くね

43: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/20(金) 20:01:15.65 ID:QH+QjpY/.net

チャンスボタン連打はパチスロ開発者の視野にすでに入ってますか
あいつならやりかねんですか

45: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/20(金) 21:33:07.92 ID:JMXVx0Dn.net

>>43
チャンスボタン連打したらなんかいいことあんの？
役物含め筐体部品の品質は高いとは聞くけどね
あの辺のボタンとか、出玉と関係ないし適当に作ってもいいはずなのに、結構バコバコぶっ叩かれてそれでも中々故障しないんだから、無茶苦茶品質高いんだろうね
センサーもその辺の適当なのとは違うし、部品に金掛けてるとは思うけど、まあ質問がよく分からん

46: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/21(土) 00:27:43.69 ID:Fw2+9R93.net

ガチの奴じゃねーか

サ○ーの顎事件について業界の人間だけが知ってる事を教えて下さい

48: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/21(土) 11:26:53.53 ID:1f9ykX8V.net

>>46
開発方面しか知らん
あれは電流遮断の回路不具合っつーのかな
電流遮断時にICカウンタから数字をコピってきてそれを乱数として扱うんだけど、レバーが下がり切らないと電流が遮断しきれない
レバオンセンサが感知したんで遊戯開始する
けどコピーが行われてないんで結果的に前回と同じ乱数を使っていた

遮断と接続は逆だったかも。取り敢えずレバーに電流流して不正な乱数決定をさせるゴトがあって、その対策として取られた方式が裏目ったみたいな話だったかな

50: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/21(土) 17:54:51.74 ID:MG+Ox9nH.net

>>48
メーカーとしてはミスって事なんだろうけど、どうにも作為的なものを感じてしまう
あのネタの出処が開発関係の人間ってのも疑惑を助長させるわ

59: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/22(日) 22:29:50.96 ID:SKe6GxdC.net

>>50
わざと仕込んだんじゃなく真面目なゴト対策ではあったんじゃねえかな
それが逆に傷ネタになった
開発はメモリ監視しながら評価とかするから偶然分かっちゃって、会社に報告せずに売ったとか漏らしたとか

発覚時は影響が大きいって事で国会議員屋さんとか官僚屋さんとか、ま、どこの官僚屋かは分かると思うけど
早急な事態の終息を望むだったか、もう一段階強い言葉で要するだったか、オフィシャル・アンオフィシャル両面で通達が飛び交って、所轄の検査もやたら早かったんだとか
反社会的勢力の資金源にもなる事と、ホールの機会損失による被害額が地域経済に影響を与えるレベルだとか、そういう感じでプライオリティが上がったんだろうかね

メーカーの意思ではないけど、内部に悪さする奴が入り込んじゃうのを完全には排除出来んのも事実
昔と違って開発に関わる人数が増えた分、悪意のある開発者の仕込みはやりにくい環境にはなってると思う

あごはずしが仕込みならお見事かも
レバーを下げる前に電流ぶつけられて乱数決めてからレバーを叩かれてたから困ってたわけで
レバーを下げきった後に乱数取り直せば、レバオン前にいくら電流ぶつけられててもレバオンで必ず再抽選するからって事で、対処案としては理にかなってんだよな

この方式設計者に悪意は無かったと個人的には思う
見つけて外部に漏らしたのは内部の誰かかも知れんけど

47: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/21(土) 09:53:19.83 ID:+7R1CQfo.net

自分らが作った台がクソ台産廃呼ばわりされてて気にするもんなの？各個人ではなくメーカー全体として
役物ついてド派手な演出が増えてきたけどそれはホール(メーカーから見たら顧客)からの要望？

55: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/22(日) 19:35:50.37 ID:SKe6GxdC.net

>>47
クソ台でも大赤字とかじゃなければ別に
部品卸してくれる業者さんにも仕事出さなきゃ行けないわけで、特に液晶なんかは大量に発注して安値にしてもらってるわけでさ
それも長期にわたってどんだけ液晶買うって契約で、それを供給するために液晶屋も韓国やら台湾やらに生産ライン確保するわけだ
何もしないと液晶に押しつぶされて氏ぬから、はかさなきゃならん
その為にはクソだろうがなんだろうが新台企画して何かしら作り続けないと行けない
クソ台も産廃も大きな損害にならなきゃ然程
営業はホールに文句言われて大変だろうけど、必ずしも客のホールが力関係で上ってわけでもないし

51: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/21(土) 21:07:15.24 ID:TyDXXUnx.net

北電子の乱数はどう思いますか
裏頼みのとこありますよね
北電子の開発が有能なんじゃなくて裏を作った奴が有能だっただけですよね

60: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/22(日) 22:37:58.31 ID:SKe6GxdC.net

>>51
Bは知らんけど、北電子も普通なんじゃね？
乱数生成なんかICカウンタをあげてるだけでどこも大差ないし

52: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/21(土) 21:34:23.46 ID:/ph5zc3J.net

ゴト対策をそれで行いながら開発陣は荒稼ぎし放題という偶然にしては出来過ぎた騒動
俺は黒と思ってる

63: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/22(日) 23:19:08.21 ID:SKe6GxdC.net

>>52
最後に傷ネタ漏らした奴も株を大量に空売りしてるとかだろうから、もしかしたら既に会社は把握してて対応部品に順次載せ換えてくみたいな事をやろうとしてた矢先だったのかもね
上層部の内部機密扱いだろうから、「そろそろ対策入る」ってリークした奴がいるとしたら内部の上の方

それなら「妙に早い対応」にも説明はつくけど、まあ真実は分からん

53: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/21(土) 22:40:00.28 ID:Fw2+9R93.net

でも開発元に関わった一部の人間は消されたって効いたけど都市伝説？

61: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/22(日) 22:46:59.05 ID:SKe6GxdC.net

>>53
聞いたこともない

58: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/22(日) 22:01:14.45 ID:2T4towCu.net

主基板って同じようなスペックなら使い廻しなの？

64: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/22(日) 23:22:55.33 ID:SKe6GxdC.net

>>58
基盤は使い回しだよ
スペックはROMで変わるから、基盤は一緒

65: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/22(日) 23:34:02.70 ID:2T4towCu.net

>>64
ごめんなさい。
8ビットで一緒ってのは分かるんだが、主基板って、当たり抽選と回転秒数とアタッカー開閉ってのが主なお仕事だろうから、似たような機種ならいちいち変えるのムダじゃね？って感じで新機種は結局サブ基板だけいじって感じなのかなと。
だからクソ台連発なのかと。

67: 名無しさん＠ドル箱いっぱい 2015/02/22(日) 23:53:00.91 ID:SKe6GxdC.net

>>65
えーとROMの中身って意味なら、そこそこ違うもの
おっしゃる通り、サブ基板さえ変えれば全く一緒でも作れるけど、全く一緒のもんは検定に持ってけないんです
既に合格して市場に出てるものと一緒なのに、今回検査では不適合てのはマズイわけで
ほとんど一緒でも何かしらどこかしら変えてる