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警察カムチャッカインフェルノォォォオオオウ
1: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 21:30:02.45 ID:74iuE7sy.net
警察庁、パチンコ300万台撤去確定! まさかの全額ホール負担! キュイン! キュイン! キュイン!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1448021681/

2: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 21:30:30.24 ID:74iuE7sy.net
余暇進が11月17日に開催した「平成27年度秋季セミナー」において、警察庁生活安全局保安課の大門雅弘課長補佐が
講話を行い、「射幸性の抑制」「遊技くぎ問題」について言及した。

以下にその全文を掲載する。

http://www.yugitsushin.jp/news/gyousei/%e8%ad%a6%e5%af %e5%ba%e3%bb%e5%a4%a7%e9%80%e8%aa%b2%e9%b7%e8%a3%e4%bd%e3%8c%e8%a1%e6%bf%e8%ac%9b%e8%a9%b1%e3%8c%e5%b0%e5%b9%b8%e6%a7%e3%ae%e6%8a%e5%b6/6/

3: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 21:30:57.26 ID:74iuE7sy.net
【警察庁生活安全局保安課 大門雅弘課長補佐 講話】
 
ただいま御紹介にあずかりました警察庁保安課課長補佐の大門でございます。

本日は、一般社団法人余暇環境整備推進協議会の平成27年度秋季セミナーにお招きいただき、ありがとうございます。
また、業界の皆様には、平素より、警察行政の各般にわたり、深いご理解とご協力を賜っていることに対しまして、
この場をお借りして御礼申し上げます。

さて、本日は、ぱちんこ遊技の健全化を進めていく上での喫緊の課題を2点、お話ししたいと思います。

(続く)

5: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 21:31:56.07 ID:74iuE7sy.net
まず、射幸性の抑制に向けた取組の推進についてであります。

現在、業界を挙げて射幸性の抑制に向けた取組が進められているのはご承知のとおりかと思います。昨年9月には、
日電協が、回胴式遊技機について、ART機能を主基板に移行することとし、この基準に合わない遊技機については、
本年12月から販売しない方針を取り決めました。

本年3月には、日工組が、ぱちんこ遊技機について、大当たり確率の下限を400分の1から320分の1に引き上げる
こととし、この基準に合わない遊技機については本年11月から販売しない方針を取り決めました。

本年6月には、全日遊連が、日電協及び日工組が定めたそれらの基準に該当しない遊技機について、原則として認定
申請を行わないこととし、合わせて、各ホールにおいて当該遊技機の設置を減らしてゆく目標値を定めました。

そして、本年9月には、業界関連6団体名による「高射幸性遊技機の取扱についての合意書」を策定し、全日遊連の
自主規制を6団体で支援していくことを合意し、同合意は、パチンコ・パチスロ産業21世紀会としても賛同されている
と聞いております。
 
さらに、メーカー団体としては、大当たり継続率や傾斜値に関する新たな基準を設けるなど、本年9月の6団体合意に
とどまらない射幸性の抑制策を引き続き推進しているところでもあり、市場に出回る遊技機の射幸性が段階的に落ち
ていくことが期待されるところであります。
 
(続く)

6: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 21:32:39.47 ID:74iuE7sy.net
しかしながら、現実問題として、本当に市場から高射幸の遊技機が姿を消し、適度に射幸性の抑えられた
遊技機に入れ替わり、遊技客がポケットマネーの範囲内で楽しんで帰ることが広く当たり前となる状況が
実現するかどうかについては、未だ不透明であると言わざるを得ません。

例えば、各メーカーにおいて、取り決めた基準の範囲内で、知恵を絞って、今までと同じように、偶然性や
吸い込み易さに拘るなど、結果として遊技客の費消金額や獲得賞品総額が過大になる遊技機造りを目指すので
あれば、状況の改善は見込まれません。

また、各ホールにおいても、取り決めた撤去目標を定めていながら、許された期限の中でギリギリいっぱいまで
高射幸の遊技機を設置し続けようとするならば、仮にメーカーが新たに低射幸の遊技機を製造・販売したとしても、
その遊技機が市場に出回ることは期待できません。

その意味で、各業界団体が取り決めた事項が、取り決めただけで終わるのか否かは、今後の各メーカー、
各ホールの姿勢や具体的な運用如何にかかっているものと思いますが、この現場単位の動きを実際にあるべき
方向に動かしていくことこそ、各業界団体が力を発揮すべきところであると考えております。

皆様にありましては、各業界団体が実行に移すものとして取り決めた取組に対し是非とも賛同していただく
とともに、その取組の趣旨を御理解の上、個々の運用においても、各営業所単位で積極的に射幸性の抑制に
向けた取組ができるよう創意工夫を凝らしていただき、一方で、業界団体の一つである余暇進として独自の
射幸性抑制に関する対策や目標設定をすることも選択肢に入れながら、幅広く、効果的な射幸性抑制策を
検討・実行していただきたいと思います。

(続く)

7: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 21:33:20.42 ID:74iuE7sy.net
次に、遊技くぎの問題についてお話します。

遊技くぎに関する不正改造に対する業界の自浄作用を促すため、平成27年6月から一般社団法人遊技産業
健全化推進機構において遊技機性能調査を実施していることについてはご承知のとおりであります。

同年8月までの調査結果によれば、全国161店舗258台の遊技機について、約6割が一般入賞口に全く入らず、
残りの約4割についても、10分間に10個も入らないとのことであり、検定機と同性能のぱちんこ遊技機が
1台も発見されない事実からすると、メーカー出荷時に既に性能が異なっている可能性も払拭できないことから、
日工組に対し、その可能性に関する調査を依頼させていただきました。

その後の日工組からの報告としては、メーカーがホールに出荷する時点において、既に検定機と異なっている
性能となっている可能性があるとのことであり、それを踏まえ、該当する型式に係る遊技機について、
業界を挙げた回収を今後進めていくとのことでありました。

それを受け、当庁から、該当する型式に係る遊技機に関する撤去の要請をホル関係5団体に対し通知をさせて
いただいたのはご承知のとおりでありますが、ここで、改めて、一般入賞口に玉が入らないように改造した
デジパチの極端な性能変更についてお話をしておきたいと思います。

(続く)

8: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 21:34:09.60 ID:74iuE7sy.net
一般財団法人保安通信協会の試験に合格し、検定を取得したデジパチについて、本年6月に日遊協に対し
行われた行政講話において、一般入賞口に入る玉数が10分間に数十個がコンスタントに入る性能となっていると
述べておりますが、仮に10分間に平均50個の玉が入る性能の遊技機であれば、1時間に300個の玉が入り、
6月までのデジパチは通常、入賞1個に対し10個賞球ですから、3,000個が遊技客に払い出される性能と言えます。

3,000個は、4円ぱちんこでは12,000円分となります。つまり、1時間で12,000円分の玉が一般入賞口の
入賞により本来遊技客に払い出されるべきところ、払い出されていない、これが、一般入賞口を締めた
時に起こる性能の変更であります。

このような極端な性能変更が、くぎ曲げが問題視される背景にあるということは、業界として共通認識を
持っているべきだと思います。

(続く)


9: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 21:34:48.74 ID:74iuE7sy.net
また、別の観点からみると、風営適正化法上、遊技客が遊技で得られる玉は、大当たり等役物によるものだけでは
駄目だとされており、それ以外の入賞の仕方として、一般入賞口による玉の入賞がありますが、この入賞口を○す
ことは、すなわち、デジタル抽選が行われる始動口のみに入賞を偏らせるということであり、
偶然性に過度に偏った抽選機となってしまっている、これも、極端な性能変更を示す一面であるかと思います。

このような極端な性能変更が問題視されるからこそ、くぎ曲げの是正を強くお願いしているところでありますが、
だからと言って、極端な性能変更でなければ変更をしても構わない、と曲解することは、遵法精神に基づかない
考え方であり、社会的に認められるものではありませんし、我々行政としても、求めているものではありません。

しかしながら、本年1月の全日遊連に対する行政講話に端を発し、再三に渡りこのくぎの問題を是正するための業界を
挙げた取組をお願いしてきましたが、遊技客が遊技をする時点の遊技機性能において、一体何が改善されたのでしょうか。

また、改善という結果までいかなくとも、今後の是正策としてどのような具体策や方針が示されたのでしょうか。

行政からうるさく指摘をされないようにするには、どの程度、一般入賞口に玉が入ればいいのか、ホールもメカーも
そのことばかりに気を取られているのではないか、業界の今年の動きを見るに、そのように考えざるを得ません。

(続く)

10: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 21:35:26.08 ID:74iuE7sy.net
行政が求めていることは、至極当然のことですが、検定機が検定機の性能のまま遊技客が遊技できる環境にする
ということであります。

そのためには、検定機の性能のまま営業所に設置され、その状態が継続して維持される営業環境にする必要があります。

一般入賞口に何個入ればいい、というレベルの話ではありません。

この当たり前のことを、今後のくぎ問題の是正を考える際の前提とするよう、考え方を改めていただくことが、
今回当庁から要請した遊技機の回収・撤去を実現する出発点とすべきではないでしょうか。

この前提に立たない限り、いくら業界を挙げた回収だと声高に叫んだところで、今後もお茶を濁すような対応が
繰り返されるばかりで、状況の改善が進むことは期待できません。

例えば、メーカー側が、今後の適正な遊技機を製造・販売するに当たり、営業所に設置される時点において、
ベースが30であれば問題ないだろうと考え、保通協試験時には40や50で試験を通したものを、
販売時に30にして出荷するというのでは、検定機の性能を逸脱した状況の改善は見込まれません。

また、ホル側においても、推進機構の調査をすり抜ければ問題ないと考え、ベースが50のものを、くぎを曲げて
10や20に変更するというのでは、やはり状況が改善されたことにならないのは、言うまでもないことであります。

(続く)

11: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 21:35:55.45 ID:74iuE7sy.net
他店との競争にさらされている中で、今までやらずに済まされていた適正な遊技機の製造・販売や、適正な営業を
行うことは勇気のいることであり、リスクも伴うことであると思いますが、そのことを理由に、問題の棚上げを
しているようでは、今後の業界の健全化はおろか、業界の発展も見込めないのではないかと思います。

そのような営業所単位での状況改善が困難な状況であるからこそ、業界団体としてできること、しなければいけない
ことがあるはずで、それらは探そうと思えば見つけていけるはずであります。

例えば、日工組の表明した「検定機と同一性能の遊技機の出荷」が実現するためには、そのような遊技機をホールが
購入していく姿勢を示すことが前提となりますが、それに当たり、各ホール関係団体において、ホールがどのような
遊技機であれば購入していけるのか、その具体的な条件を真剣に検討した上で、日工組に依頼することもできるのでは
ないでしょうか。

また、ホール関係団体において、検定機の性能を逸脱した遊技機は今後購入しません、と表明することも、メーカーの
適正な販売を促進し、適正な遊技機に入れ替えていく土壌を整えることにもなるのではないでしょうか。

(続く)

13: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 21:36:25.50 ID:74iuE7sy.net
そもそも、なぜ、検定機の性能を逸脱した遊技機が市場に出回るのか。営業利益に対する貢献度の高い遊技機として
ホールが欲し、その要望に答える形でメーカーが製造する、そういった構図があるのは否めません。

残念なことですが、推進機構の遊技機性能調査が始まった6月以降においても、検定機の性能を逸脱した遊技機が
営業所から少しも減らないばかりか、メーカーへの改善依頼が一つも聞こえてこない状況が、ホール側も検定機の
性能を逸脱した遊技機を欲していることの何よりの証左であります。

そういった違法な範囲まで営業形態の選択肢があると居直るホール側の誤った姿勢や考え方を改めていくことなくして、
市場の遊技機を適正なものに入れ替えていくことはできません。

不適正な遊技機とは決別するとの決意と、今後の営業の用に供することができる適正なぱちんこ遊技機は何かという
ビジョンをホール側が持つことにより、メカー側への適正な遊技機の販売要望が可能となり、その要望に応じて、
メーカー側の適正な遊技機の開発・販売計画が進み、販売時期が決まり、その販売時期に応じて、現状出回る検定機の
性能を逸脱した遊技機の撤去計画が進むというのが、現実的に進めていける一つのシナリオではないかと考えます。

(続く)

15: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 21:37:09.26 ID:74iuE7sy.net
したがって、業界を挙げた回収を進めていくに当たり、まずは、ホールの意識改革をいかに進めていくのかを
考えていただきたいと思いますが、その実行については、当然のことながら、ホール関係団体が責務を負っております。

ホル関係団体として、過去と決別する断固たる決意をもって、適正営業に向けた具体的な表明をするとともに、
その実現にこだわった積極的な会員指導を不断に実行していくことにより、はじめて意識改革が動き出すのでは
ないでしょうか。

その意味で、余暇進におかれても他人ごとではありません。他のホール関係団体にまかせておくのではなく、
余暇進としてもできることがあるのではないでしょうか。

余暇進の存立目的の大きな一つとして、「業界の環境を整備すること」があると聞いておりますが、
違法な範囲にまで営業形態の選択肢があると居直る姿勢や考え方が業界に蔓延している環境を改めて
いくことこそ、まさに業界の環境を整備していく上での最優先事項なのではないでしょうか。

余暇進を含め、ぱちんこ業界団体の今後の取組に期待し、私の話を終わります。

御静聴ありがとうございました。

(以上)

【警察庁生活安全局保安課 大門雅弘課長補佐 講話】

17: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 21:38:38.90 ID:9y28vtwa.net
> したがって、業界を挙げた回収を進めていくに当たり、まずは、ホールの意識改革をいかに進めていくのか

oh…

18: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 21:38:48.19 ID:P1lTCrOH.net
激アツの大門講義きたか

19: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 21:39:27.63 ID:7/6RrZMx.net
三行で説明してくれ

22: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 21:41:25.12 ID:qilv+kM2.net
>>19
・メーカーが釘を曲げて出荷
・ホールがさらに釘を曲げて営業
・メーカーの釘曲げ出荷を指摘しなかったホールが悪い

21: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 21:40:24.09 ID:qilv+kM2.net
> 残念なことですが、推進機構の遊技機性能調査が始まった6月以降においても、検定機の性能を逸脱した遊技機が
> 営業所から少しも減らないばかりか、メーカーへの改善依頼が一つも聞こえてこない状況が、ホール側も検定機の
> 性能を逸脱した遊技機を欲していることの何よりの証左であります。
>
> そういった違法な範囲まで営業形態の選択肢があると居直るホール側の誤った姿勢や考え方を改めていくことなくして、
> 市場の遊技機を適正なものに入れ替えていくことはできません。

これはもうダメかもしれんね

27: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 21:43:11.45 ID:hPSWYM8Y.net
この前の話の全容が出ただけやん

30: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 21:43:43.02 ID:/pdblLU5.net
ざまぁあああああ

31: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 21:44:14.03 ID:melN722c.net
大門チャンス突入!

33: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 21:45:49.31 ID:g2US9KPi.net
つまりどういうことだってばよ

36: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 21:47:32.99 ID:ftkXy1K0.net
>>33
違法な範囲まで営業形態の選択肢があると居直るホール側の誤った姿勢や考え方を改めていくことなくして、
市場の遊技機を適正なものに入れ替えていくことはできません。

ということです。

38: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 21:49:04.98 ID:AVNK+A70.net
つーかこれは建前だろう
サツは何がいいたちかというと
「全国的にもっと良心的な営業をしろ」ということだと思うんだがな
今のどこのホール行ってもガラガラなのは誰が見ても明らかなわけで
どうしてそうなったのか考えればわかること

39: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 21:52:08.09 ID:Lya3/HcN.net
メーカー「パチンコ台が売れないんですぅ(´;ω;`)助けて下さい。」

K札「頑張れよ!」

メーカー「このままじゃ天下れなくなるよ!それでもいいの?(´;ω;`)」

K札「・・・それは困る( ・`д・´)」

メーカー「じゃぁ助けてよ(´;ω;`)」

K札「じゃぁ前にみなし機の時みたいに全部入れ替えさせよう!」

メーカー「ありがとん(*´ω`*)」

42: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 21:55:38.04 ID:xE7QIBgM.net
撤去期限を教えろよ
まだ決まってないのか

43: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 21:56:56.37 ID:J4VLCgKp.net
警察様が違法って言ったら最後通告
早めに時期示さないと悪質なホールは営業停止もあるかもね

47: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 22:01:15.56 ID:Aw82bjRb.net
メーカーを罰してもホールが求めるようじゃ再発するから今回はホールに負担させる
素晴らしいね

48: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 22:01:33.43 ID:kdb6xFhu.net
くそわろた

ホールは明日から全力回収に走るな

パチンコは完全に終わったわ

58: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 22:08:48.24 ID:IQjKymCK.net
>>48
スロットはもうすでに終わってるから業界終了だな
予想だと、半年後に今度はスロットの規制が緩くなりそう

53: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 22:05:27.95 ID:q7FG6pKz.net
最終目標はカジノへの移行だな。
オリンピックまでにパチ屋は潰すんだろう。
これって警察より力のあるとこが主導してるよ。

54: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 22:06:04.21 ID:Lny1jIWn.net
でもさ、何時だろうが全撤去確定でしょ。 客から資金回収せんといかないだろうし。

55: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 22:06:27.70 ID:kdb6xFhu.net
ちなみに全台撤去の費用はお客様ですw
この事をよく考えろよw
ホールは完全に全力回収に走るぞ

60: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 22:10:03.53 ID:kdb6xFhu.net
全台撤去費用は客の金からだぞw
回収必死だわw

61: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 22:10:19.17 ID:W/uHt5dr.net
新台売りたいメーカーと、新台が出ると思って群がる打ち手の心理が、台の過剰な供給になって、その新台の費用をパチンカスから吸い上げる結果に繋がった

射幸性は高い方が人気は出る、問題はぼったくり過ぎて還元されない事だろ

65: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 22:17:04.04 ID:dkRtaMME.net
現状でも一般入賞口に全く玉が入らない店は違法な釘曲げをしてるって大門さんは言ってるな
しかしこれを通報しても警察が動かない
大門さんは警察がホールの違法営業を見逃してるという点についてももっと考えるべきじゃないのか?

255: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 01:53:34.65 ID:99nLeo0X.net
>>65
この大門さんの発言、色々と突っ込み所満載だよね
賭博の概念で話てるし言葉濁してるようにしか聞こえない

256: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 01:56:19.10 ID:UBClcOvi.net
>>255
はっきり言ってしまえば、即賭博罪でしょっぴくこともできるって脅してるんじゃね

260: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 02:08:46.06 ID:99nLeo0X.net
>>256
あーそう言う事にもとれますねw

266: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 02:28:36.18 ID:j4tyJwer.net
>>65
110番通報すれば記録に残るから警察は動くよ

67: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 22:17:42.82 ID:kPW1+gqa.net
だーかーら結局いつなんだよって話だよなww
こんなんばっか先にだして店は回収ラッシュ確定で客はただぼったくられてホールも混乱するだけじゃねーか

71: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 22:21:43.53 ID:Lny1jIWn.net
>>67 何時とか関係無くない? こういう話があるって事は近未来的に全撤去確定してるって事実なんでしょ? 店はそれに向けて全力回収するだけだろうし。

79: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 22:32:03.92 ID:Aw82bjRb.net
>>71
警察から「違法」という単語が出ている時点で「明日にでも摘発できるぞ」状態

74: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 22:23:08.27 ID:as7bOY5K.net
スロットは一寸前までは
事故らないとただただ高速で金が飛ぶクソ
今は事故ってもたかが知れてる程度しか出ず中速で金が飛ぶクソ
この先は更に速度が鈍化する

いいんじゃね?ギャンブルやめろってことだよ

77: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 22:27:25.83 ID:YgTqpA+R.net
トドメの一撃来たなw

80: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 22:32:56.82 ID:76SB716Y.net
ホールが求める限り再発するだろうから厳罰に処するというのは一理あるな

81: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 22:33:05.30 ID:dkRtaMME.net
釘曲げは違法だと言い切ってるのに行政指導はなし
メーカーとホールで対応しろって警察の怠慢じゃね?
警察がちゃんと通報に対して真摯に対応してれば
そもそも違法な釘曲げはなくなっていくんじゃないの?

86: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 22:37:49.43 ID:CeerlaiR.net
そういえば先週あたりからただでも
キツい釘がさらにひん曲がってたな。
曲がってはいけない方向にむりやり
曲げるものだから素人でも丸わかり。
もはやなりふり構ってられないってことか。

101: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 22:47:43.47 ID:089RDQM9.net
さっさと潰れちまえ

106: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 22:50:35.54 ID:MvaeCXoj.net
普通に1年もすれば人気機種以外は大体入れ替わってるだろ
今までと大して変わらんじゃん
建前が好きだな日本人ってバカなんだよね

108: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 22:51:56.62 ID:q7FG6pKz.net
>>106
お前がバカなんだと思うよ。

129: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 23:23:34.59 ID:zn0UmbXL.net
>>106
ウチの犬よりも頭悪いな

107: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 22:51:24.28 ID:EaHKx8rU.net
11月23日以降はパチンコ屋の大回収ラッシュだなwww
この2週間もかなり醜くかったがもっと釘悪くするだろこれwww

109: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 22:53:07.99 ID:b5Nn5CFY.net
メーカー一人勝ち

116: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 22:58:55.27 ID:8CqSdU8f.net
え?違法行為してる店を摘発しないの???
台を入れ替えたら見逃すの?
わけわかんない

130: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 23:25:32.35 ID:zn0UmbXL.net
>>116
それが警察の精一杯の恩情だ
こんな怒りに満ちた講話は初めてだ

118: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 22:58:58.82 ID:kPW1+gqa.net
仕方ないから明日マイホちゃんに今週儲けた分の貯玉を貢ぎに行ってやるか…

120: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 22:59:43.38 ID:G1lUB99S.net
>平川副理事長「日工組が責任をもって回収すると言っているかぎり下取りとかそんな話ではないと信じている」

これがソースか

125: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 23:12:07.79 ID:yb3V8YdP.net
中古しか買えない弱小店は終了だな

128: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 23:21:59.50 ID:gS3Q0dXE.net
撤去リストの提示は12月1日予定とのこと。
楽しみ~♪

160: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 23:54:18.91 ID:5ejm7PU8.net
>>128
「遊技開発の方向性の発表」がキモだよな

131: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 23:26:22.00 ID:uwPDBGVx.net
どうしても全撤去に話を持って来たい奴がいるんだな、そんな事になるわけがない。

132: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 23:28:34.26 ID:Lny1jIWn.net
>>131 いや、スレタイが全撤去だし。

133: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 23:28:49.02 ID:fbKu+wD1.net
長ったらしーなー。乗り遅れた人たちに向けた総括なのに口上の下手くそさが勿体ねーわ

>>5
パチスロはARTをメイン基板制御、パチは1/320が上限になります

>>6
けど従来の吸い込み至上主義をメーカー・ホール共に改めるかは正直わからん

>>7
ふざけた釘調整の台ばっかだったぞ

>>8
締め方が極端過ぎることを自覚せえや

>>9
大当たりしないと賞球が見込めないとかふざけてんのか?
あとポリの目を誤魔化すためのヘソ釘の小賢しい調整やめろ

>>10
検定したときのままちゃんと出荷&設置しろ。やりますと言うだけなら誰でもできんだよ

>>11
営業方針をガラっと変えるのはしんどいよな、わかるよ。業界各団体総出で問題解決にあたれ

>>13
吸い込み台が少しも減ってねーしより遊びやすい台を出して!ってメーカーに対する要望も一件もねーぞ、あからさま過ぎるぞオイ
もっとカネの保つ台をホールがメーカーに要望しろ

>>15
結局悪いのはホールなんだよ。警察の思い通りのことを述べて且つ有限実行しやがれ

-ここまで-

以上、レス毎に貼られた発言の噛み砕いたまとめ。
スゲーぞこれ。とにかくホールが悪い、ホールが爆裂機ばっか欲しがるのがいけないんだろ、
遊びやすい台はどんなものか自発的に提案しろ、爆裂機の回収はさっさとやれ、
期限設けられてるからってチョーシのんなすぐやれ
メーカーは殆ど責められてない
穿った見方をすれば、メーカーの吸い込み仕様が肯定されたようなもんじゃないのか?
昔は専らゲンコツを見舞われてた側だったのに
全額ホール負担ってのは書いてないけど、問題解決には各団体が独自のことをやっていてはダメだ、とは言っているものの
回収について責められてるのはホールだけだね。ケーサツが期待する通りにホールが
遊技機の供給側に物申せるなら或いは回収を金銭的に援助してもらえるかもしれんが・・・
どう考えてもムリだよなーw

148: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 23:43:41.88 ID:wllt2XPc.net
>>133
ホールに突っつかれて作りたいものを作れなかった
グレーゾーン機しか出荷出来ずメーカーは可哀想
ホールが加害者でメーカーが被害者、みたいなところはあるよな

134: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 23:28:55.15 ID:RCSaHPJh.net
>>128 340以上の台全台でしょ
牙狼
北斗
慶次
全滅だなw

142: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 23:36:50.79 ID:gS3Q0dXE.net
>>134
MAX機の撤去はすでに提示されてる件だからそれとは別。以下の通り。

のめり込み防止対策から設置比率を段階的に引き下げていく自主撤去対象機として
すでに提示されている「高射幸性遊技機リスト」と、
12月1日に新たに示される撤去対象機リストに重複する機種が出る場合について
阿部理事長は、「先のリストと今度示されるリストはまったく意味合いが違う」と指摘。
平川副理事長も「重なるかもしれないが、これは別次元の話になる」との認識を強調した。

136: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 23:31:37.58 ID:n//68fd7.net
ホール負担て凄いな
違法台を出荷したメーカーはペナルティーなしかよ

146: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 23:39:59.49 ID:r4JEI4Pg.net
うわあ。これ行政本気やな。
背筋凍った経営者おおいんちゃうか?

150: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 23:45:23.39 ID:jKxvdwm+.net
別に爆裂機は悪くない
爆裂機で不正だのぼったくりだのやるのがいけないんだ

152: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 23:47:20.38 ID:T+fY32RF.net
先月15万負けたのもなんかあるんかな
今までではありえないようなハマり単発の連続だったからな
これでパチ依存が無くなるなら潰れてもなんでもいいや

165: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 23:56:07.65 ID:ZdsTk/AN.net
>>152
次はカジノ依存になるよ

169: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:00:25.45 ID:SoHeq1k9.net
>>165
断言しても良い、パチ屋が近所にあるからパチンコ依存症が問題になってる。
遠くなったら老人は重い腰を上げない。カジノはパチ屋レベルで絶対増えないから

175: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:02:52.46 ID:lpJg+euP.net
>>152
撤去される台出すわけないよ
外部制御だろ

155: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 23:50:36.69 ID:WSbhiJZF.net
店に設置後
最終的に営業許可おろしたのって
警察だよね・・・

意味わからんな釘が気に入らないなら
その時点で許可降ろさなければ営業できないだろ


157: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 23:50:49.93 ID:uwPDBGVx.net
釘の空いた甘デジや羽根モノが打てるのか。
そりゃ嬉しい。

まぁリーマンなので行く前に全部座られてるだろうけどな!

159: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 23:53:28.35 ID:z1+8rujJ.net
パチンコも沖スロみたいにでかい玉で、ピンポンだまぐらいなら箱積める

161: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 23:55:02.13 ID:jKxvdwm+.net
後の「沖パチ」の誕生である

162: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 23:55:04.82 ID:dEn0bILz.net
まあ安心しろよ
どうせ言ってることとやってることが正反対になるのさ
払い出しが少なくて吸い込みだけが鬼速の海ばかりになるんだろ

170: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:00:39.23 ID:0QhF+kQO.net
>>162
その延長で打ち手が激減、店も減少する流れなら良いんじゃないの?
素人目にも店が多すぎだよね。

163: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/20(金) 23:55:04.87 ID:AJ/M8wjP.net
かなり長い講話だったが、全文読む限り、射幸性を低くする要請が続いてきたこと、
その結果を確認するために今年6月から調査してみたら、ホール側は要請ガン無視で
【違法な営業しても構わない】、という姿勢を確認して【警察激おこ】状態ってとこか

こりゃ、ダメだわ

171: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:00:40.26 ID:PqHA2soD.net
最近色々話に出た規制が全部絡んだ結果
仮に朝から晩まで(14時間)打って
3~4万くらいの損得に収まるように調整しろ
ってなったら仕事帰りに打つと
最大でも1万も動かないくらいのお遊びになるな

まともな調整受けてる羽根物とかそんな程度だし
それくらいにした方がいいんじゃないの

174: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:02:25.46 ID:PqHA2soD.net
競馬とかは時間潰す遊戯じゃないからな
今全国どこでもジジババが朝から1パチとか張り付いてるけど
パチ屋なくなってもわざわざカジノなんか行かないわ

腐るほどいる○に損ないの行き場は気になるけど

176: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:03:22.09 ID:y9J4h5ut.net
この大門講和でホール側が真っ青になっているのは事実。
現状の完全否定、ホールに責任あり、とバッサリ斬られたわけで。
もう下取りとか保証とか、金額がどうとかいう目先の話じゃなくなった。
問題は今後の新たな機械性能。
1時間に3000個の賞球、これがまんま現実になれば、
稼働が維持できたとしてもホールの売上は▲50%、半分になる。
現行の機械とは全く異質な機械しかなくなるわけだから、
当然、客も減り、今よりも稼動は下がる。
今でも18%、20%、1ぱちなんて25%、30%もの粗利で営業していて客がとんでるのに、
売上半減での赤字転落を回避するためには40%50%も抜かなきゃならない。
これらを実現できるのは昔のチューリップ台みたいな台しかない。
確実に客は減る。
だからもう、業界壊滅は決まったも同然だ。
メーカー、日工組側はケーサツと握り、ホールにも責任を被せたことで万歳だ。
あとはできる限り緩やかに○んでいくよう、撤去行程や銭勘定をする。
ホールに即○されると自分らも困るからね。
既に、「向こう数年かけて全撤去」というシナリオで話を進めている。
ケーサツの「速やかに」とは全くかけ離れているが、
現実の落としどころとしては2~3年でということで、裏では握っているはずだとみるのが自然だろう。
個人的な予測としては、数年かけて4000~5000店くらい潰れるんじゃないかと思う。

ホールもメーカーも周辺企業も、パチ業界は儲かるからと調子に乗って散々儲けまくったことの罰だ。
全額、一般客の負担なのにね。
自業自得。因果応報。

以上、業界人としての反省を込めて。

321: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 08:05:36.83 ID:YZvNg/Iw.net
>>176
周辺企業は関係なくね
たまたま隣にあったコンビニとか害悪パチンコ屋があって迷惑だろ!
通常仕事のほかに開店前に大量来店とかマジ迷惑だってw

335: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 09:30:08.10 ID:nNysIXav.net
>>176
庵野「やったー、もうEVA作らなくてもいい」

185: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:11:08.34 ID:NPSmpiY2.net
ってか最近拳王とか新刑事とか、スロは転生とかモロに射幸性激高機種を増やしてるんだけど近場は
お前らの予想なんてマジで何っっっの参考にもならねーゴミだろうが
毎回そうだよお前らの大げさな書き込みには毎回毎回落胆させられてきた
2ちゃんねらーの予測なんて何の意味もねー
ホールがこんな時期に射幸性高い中古台買ってんのが事実なんだから

189: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:13:57.63 ID:WU2SJtF7.net
>>185 買ってるっていうか、様子見の為にストック台を再導入しているだけだと思うんだが。

190: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:15:03.47 ID:VuxYZu1B.net
>>185
だから警察が怒ってんだろが、よく読めや。

192: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:15:38.59 ID:rSevDICC.net
検定釘だと、例えば海の場合画面止まって図柄かユラユラ動いてるのを見る時間が増えるの?
だけど玉はあんまり減りませんみたいな感じ?今までは一般入賞口は締めてたけどヘソは検定釘と同じ状態だったって事?

194: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:17:30.94 ID:VX+VUL3D.net
スロットはタイマー疑惑もあるしな
最早検定をいかにすり抜けるしか考えてない
自業自得ですね。お疲れ様でした

196: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:18:19.31 ID:tnARsls9.net
玉減りにくいけど時間食って1kあたりの回転減るって言ってる奴居るが、それ客もホールも誰も得しないだろ

198: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:19:18.80 ID:eGdk0RnB.net
全日遊連(阿部恭久理事長)は11月18日、都内港区の第一ホテル東京で全国理事会を開催。
先般、警察庁より要請のあった「検定機と性能が異なる可能性のあるぱちんこ遊技機の撤去について」の現状報告などを行った。

阿部理事長は、この問題について「検定時と納品時で釘の状態が異なるということを知ったのは最近(今年6月)のこと。
それ以来、私は検定と納品が同じ状態の、安心して使える遊技機を出して欲しいと、
日工組との定期連絡協議会で、ずっと言い続けてきた。
それ以前は、検定と納品で釘の状態が大きく乖離しているというのは全く知らなかった。
メーカーさんは、ホールがそういう機械を要望するから作ってきたと言うが、
我々が違法機を作ってくれと話した覚えは全くない」と述べた。
http://www.yugi-nippon.com/?p=4741

200: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:21:47.42 ID:xi1qmrRU.net
>>198
全日遊連なめてんなあw
HPにつらつらと綺麗事書いといて、全部建前かよw

206: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:25:30.52 ID:goDI7wHd.net
ヘソの賞球減ってアホみたいに吸い込むスピード上がってるし
このぐらい怒られるのは当然

207: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:26:54.69 ID:ZguDF14r.net
マジかよ
CRベニヤ板のスペックはよ

264: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 02:14:53.73 ID:tUJDP1y4.net
>>207
CRラワン スペック 1,820×910
CRシナ  スペック 1,825×915

両機種とも板厚違いの3種をラインナップ
(甘5.5mm、ミドル9mm、MAX15mm)

2016年1月 標準仕様/化粧仕様(木目、カラー)同時販売開始
2016年2月 有孔仕様追加予定(2015/11/20現在 強度検定通過待ち)

268: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 03:00:51.45 ID:nzwBglTh.net
>>264
激甘だな
機械割が100%だ

208: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:28:25.86 ID:QslqCkio.net
昔のパチンコ程度なら、まあ騒ぐほどじゃなかったから見逃してたが
ここまでバカでかい産業になってバカデカイホールできて人件費やら機械代やら増えすぎて
もう止めるしかない状況になったんだろうな
昔ながらの木の床のパチンコ屋がポツポツあるぐらいならよかったんだよ

209: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:30:32.11 ID:GqoYxTMu.net
この騒動が出始めた瞬間に近所の店(都内)の釘が超クソ釘になったんだが(具体的には等価だったときの釘未満)
やっぱこれ関係あったんか

貯玉全部換金した方がいいのかな?
いきなり閉店逃亡されたら困るし…
一応店は貯玉保証機構加入してるけど景品で数万発分貰っても全然うれしくないし割高だし

ていうか中古相場やばない?

213: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:35:28.66 ID:1qr8M4zr.net
>>209
換金率なんぞ下がる事はあっても、もはや上がる事は無いだろうからすぐ貯玉換金やね。私は夏頃から貯玉なんかしてないよ。まぁ地方だから等価つーのもあるけど

218: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:41:18.05 ID:GqoYxTMu.net
>>213
都内で非等価になったのに等価の時より回らないから洒落になりませんわ…
これって丸一日打ったらスロのISの設定1まる一日打つより負けるんじゃね?ってレベルの釘になってた…

210: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:30:53.69 ID:mAuaH6bX.net
意識改善、再発防止のためだから仕方ないね

215: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:39:43.06 ID:SD+OmCn7.net
ライトミドルしか打たない俺にとっては関係のない話だな

219: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:44:19.35 ID:DsgEhsPo.net
メーカーとホールってどっちが悪なんだろね?
ホールがあんな釘で営業してるから客が飛んでるわけだけど、そもそもメーカーが抱き合わせでクソ台ばっか出してるからであって、でも店は折角の良い台を容赦なく潰してくるし

227: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:51:51.55 ID:uqj4CRDN.net
> そもそも、なぜ、検定機の性能を逸脱した遊技機が市場に出回るのか。営業利益に対する貢献度の高い遊技機として
> ホールが欲し、その要望に答える形でメーカーが製造する、そういった構図があるのは否めません。
> 
> 残念なことですが、推進機構の遊技機性能調査が始まった6月以降においても、検定機の性能を逸脱した遊技機が
> 営業所から少しも減らないばかりか、メーカーへの改善依頼が一つも聞こえてこない状況が、ホール側も検定機の
> 性能を逸脱した遊技機を欲していることの何よりの証左であります。
> 
> そういった違法な範囲まで営業形態の選択肢があると居直るホール側の誤った姿勢や考え方を改めていくことなくして、
> 市場の遊技機を適正なものに入れ替えていくことはできません。
> 

警察トップが「違法」まで明言しちゃったし後戻りはもう無理だな。

228: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:53:30.62 ID:4rB3X6EJ.net
今までちょっとでも変な機種作ったらすぐ自主規制してきてたのって
お上に目をつけられて釘問題に触れられたくなかったからやろ?
怖いものなくなったらスロみたいに規制の裏書きまくった機種開発しまくらないかなぁ

229: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:56:19.68 ID:wfLFXAgz.net
普段スロット打ってるが3枚で確実に1回転は回せる
今のクソ釘パチンコはへたすりゃ500円で0回転もある
抽選無しとかおかしいだろ

231: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 00:59:47.48 ID:WU2SJtF7.net
検定釘で出荷しなかったメーカーも悪い筈なのに、ホール=客に負担押し付け最高。

233: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 01:02:34.09 ID:c88fr1a2.net
>>231
そもそも、なぜ、検定機の性能を逸脱した遊技機が市場に出回るのか。営業利益に対する貢献度の高い遊技機として
ホールが欲し、その要望に答える形でメーカーが製造する、そういった構図があるのは否めません。

残念なことですが、推進機構の遊技機性能調査が始まった6月以降においても、検定機の性能を逸脱した遊技機が
営業所から少しも減らないばかりか、メーカーへの改善依頼が一つも聞こえてこない状況が、ホール側も検定機の
性能を逸脱した遊技機を欲していることの何よりの証左であります。

そういった違法な範囲まで営業形態の選択肢があると居直るホール側の誤った姿勢や考え方を改めていくことなくして、
市場の遊技機を適正なものに入れ替えていくことはできません。

警察「求めるホールが悪い」

232: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 01:01:02.27 ID:fUGjckXr.net
え マジかよこれ9000店舗は潰れるだろ
いろいろな業界巻き込み100万人単位で失業者が出るわけかカオスだなwww

236: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 01:10:40.10 ID:5bY8K2kU.net
>>232
いまはどこも人手不足でバイトパートの賃金が上がってる
失業するにはベストなタイミング

252: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 01:37:45.25 ID:fUGjckXr.net
>>236
他人事だと思って都合よく軽く見過ぎだろ
来年から「おまえの働いてる業界潰れるからよろwww仕事?今はパートやバイトが沢山あるから大丈夫だろ?」

とか言われてマジかよじゃあ安心だぜ!って思わねーだろ
来年から飯だけ食うのがやっとの生活が一生続く人生になるとかあまりに無慈悲すぎるわ

275: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 03:53:39.24 ID:DviIHiqh.net
>>252
そりゃ、他人事だもの。
今まで人様から恵んでもらって、それに感謝もせずに還元しないで、全額着服した
因果応報としか思えない。
そもそも、パチンコ業界なんかに行く何も出来ない低能にはそんな人生がお似合いだ。
才能や技術で利益を得てるわけじゃ無く、金が欲しいて人の欲に付け込んで、騙し取ってるのと同じだからな。
ようは、幸運を呼ぶネックレスとかツボ等と同類。
金が増えるを餌に人から金取ってただけだから、まっとうな仕事なんて何も出来ないだろ。

254: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 01:52:15.39 ID:gPe6l9nl.net
これはさすがにホールも黙ってないんじゃないの
警察、メーカー、ホールの三つ巴の裁判沙汰になるのでは

263: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 02:12:59.47 ID:+YID960Z.net
>>254
無理でしょ、今年6月から調査してて、検定通った台と全く違った違法な台置いてるんだから、
そこは裁判では絶対に勝てないし

257: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 02:03:07.35 ID:+YID960Z.net
だなあ
警察トップに国会で恥かかせてから猛烈に動き出したからな

270: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 03:01:51.37 ID:jnOU/YW8.net
結局どうなるのかいまいちわからん
現行機撤去→負担はホール側→回収ってこと?

271: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 03:15:22.54 ID:QslqCkio.net
そう

279: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 04:12:38.71 ID:tXxRVB2p.net
低貸し店は撤去期限ぎりぎりまで営業して撤退か
大手が残っても4パチには戻らないだろうな

284: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 04:41:05.70 ID:5SxVt6cB.net
12月1日に撤去スケジュールが発表される見通し。

http://www.pachinko-club.com/news/8172

猶予期間がどのくらい設けられるかだろうな。
最低でも1年はないとどのパチ屋も厳しいだろう。
特に1パチ専門店は経営危機になりかねない。

295: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 05:25:29.37 ID:n9V+EcUH.net
>>284
3-40万円X300万台、約1兆円の入れ替えww
1年でなんて逆立ちしても無理

325: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 08:25:42.25 ID:iB3yw5R4.net
>>295
入れ替えなんてどこにも書いてないだろ
ベニヤ板になるってことよ

388: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 13:49:34.41 ID:dB/TJltf.net
>>284
ホール側も警察庁の今回の言い掛かりに激おこプンプン丸だな
地元選出の先生方にお願いしたりして警察庁の人事移動が近々あるかもしれんな

285: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 04:43:26.23 ID:EOU1j2Ky.net
結局どうなるの?
今ある機械は全部撤去でこれから出る新しい機械だけ置けるって事?
それはいつまでにしなきゃいけないの?
大量に潰れる言うけどそんな雰囲気感じないから空言みたい
これほんとなら今頃全店鬼回収モードだよね?

287: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 04:51:11.38 ID:4q1NahzG.net
>>285
MAX全撤去確定
MAX以外も何台か確定

撤去は4月までじゃない?

小さいホールは破滅的

291: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 05:12:03.74 ID:EOU1j2Ky.net
>>287
よくわからないけどほとんどMAX機械だけで甘デジとかライトミドルがあんまり関係ないならそんなに打撃ないんじゃないかな?
4月までにパチンコ業界がどうなるか楽しみだけど結局あんまり変わってなさそう
急にこんなこと言い始めたのもおかしい感じ
なんか裏がありそう
潰れて衰退するの期待してるけど急にそう上手く行くもんかな

292: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 05:24:20.44 ID:VS9I0Ubf.net
これ実は政治家警察、メーカー、大手チェーンが結託した一パチと弱小店舗潰しの壮大計画なんじゃないのか
店側は一時的には負担増にはなるが、弱小店舗&安パチ店舗一掃が期待できる
みなし機撤去→CR導入→大手チェーン躍進の流れに似てる
とにかく一パチユーザーの増殖はメーカーや店側からしたら頭が痛い問題だからな

298: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 05:46:53.61 ID:n9uKQzdP.net
最近のパチンコニュースをまとめると
MAXは来年の12月までに全部撤去、確率は320分の1が上限の継続65%までだったのが
今回の件で、来年の4月までにMAXと一部の機種が回収されて費用はホール持ちってことか?

299: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 05:50:12.35 ID:LG4URYqd.net
今さらミドルや甘にしたからといって客が戻るとは誰も思ってない
メーカーや店もよくわかってる
今頃のそのそ動いている警察もバカだが、さらに上の存在から指示があったということだろう

300: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 05:55:23.18 ID:e+2oaort.net
これVWの問題と一緒だよな、検定でズルして基準クリアして販売
『乗り心地最高なのに排気量少なくて税金も安いですよ』

でリコール費用、客への見舞金はVWは持つわけで引き当て金も既に積んでる。

翻りパチンコの場合は何故メーカー過失が10割じゃないんだ?
ホールの肩持つわけじゃないがこれはおかしいと思うがね

305: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 06:25:37.05 ID:vdwTljew.net
7個戻し、オール13の羽根物の時代に戻せばいいのに。

でもそれだと長く遊ばれちゃってメーカーが困るか。でも昔はそれが普通だったのに。

308: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 06:46:41.70 ID:5uZ68JhK.net
イチパチのおかげで勝ててたのにヨンパチ統一に戻ったら確実に負けるな

311: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 07:13:36.03 ID:8wzrrXJP.net
一般入賞口なんか釘以前に構造上入りにくいところにあるんだから難癖としか言いようがない
それ検定通したのお前らだろ

318: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 07:55:39.65 ID:rStjMzmf.net
>>311
ちゃんとしてれば入るよ

338: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 09:42:12.08 ID:wytz2EnX.net
>>330
検定の時は何故か入るらしいぞ
だがホールに出荷される際にはどうあがいても入らない仕様
不思議だな~

340: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 09:46:58.10 ID:foQtSPY8.net
検定時のくぎが完全に垂直と思っている人が結構いるけど
くぎの規定は「おおむね垂直」(10度くらいまで)だから
型式試験の時のくぎはホールの実機より曲がってるよ

そうしないと一般入賞口に入らないから

343: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 10:03:37.59 ID:340t1eBw.net
釘が弄れなくなるから回るというのは幻想だぞ
元のゲージがどんどん酷くなってるだろ
むしろこじ開けてもらわないとヤバイレベルになってる

344: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 10:06:15.00 ID:HJWWYbAD.net
いい加減、パチンコホールも釘調整は止めるでしょ
袖の一般入賞に入って玉もちが良くなって代わりに
スタート入賞は減るから客が負けるのは同じだけど
射倖性は落ちるからのめり込んで依存症になる人も
減るからいいんじゃない 

345: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 10:37:47.08 ID:YeHciM1P.net
ここまでデカい話でもスポンサーの影響を受けないメディアが触れない

この件が宛てになるものかどうかはこの事実が全てだろう

348: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 11:04:08.45 ID:/8yh9eHs.net
メーカーもゲージの再考からやらないとダメだな
現在の釘は左側風車付近の振り分けで死に玉にならないと、そもそもソデに行くルートを通らない

352: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 11:13:01.97 ID:4b8oI8Jv.net
いや すでに現状で違法状態確定なんだが
それを今放置してどこが悪くてこうなったか分からんから
責任追及できないので
取りあえず今後どうするか話合いしましょう
ってのが今でしょ

全国のパチ屋にあるすべての台違法だから即撤去すると
ホールもメーカーも組合も困るから
とりあえず現状放置で話し合い

何ソレ?

355: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 11:28:34.80 ID:4b8oI8Jv.net
警察側の言いぶん
釘調べたら検定の時と全然違うじゃねーか
どういう事だコノヤロー

メーカー側の言いぶん
それはホールからの要望で検定時よりキツイ釘の配列にしました

ホール側の言いぶん
ウチらはメーカーに対してそんな事言ってない
メーカーが勝手にやった

さて誰が悪いんでしょうか?

359: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 11:48:52.93 ID:eW6FO0re.net
>>355
メーカーは立場弱いんだろうな
ホールの奴隷で可哀想

365: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 12:08:53.90 ID:ba31NOnS.net
>>359
いや保通協よりも強いから。メーカー縮小して困るのは警察。これが全て。

366: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 12:21:49.82 ID:L4Y8uUI2.net
やけにライトミドル増えてると思ったらこれ絡みか
でも釘がアウトなんだからMAXのライトミドルも撤去対象だよな、よくわからん

371: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 12:47:17.74 ID:J7mucuQX.net
牙狼が撤去されたら
牙狼打ってる層はどこにいくのだろうか

373: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 13:06:54.16 ID:O73YrDDF.net
今日打って負けたら違法状態の台を打って負けたことになるんだから
お店に還付請求できますか?

パチンカスなんかよくも悪くもセコいこと言わない人種だろうが
今週タコ負けしたんでね。
でも真面目な話そういうことになるんだよ。
解同ヤ○ザならこういうのネタに企業を揺するんだろ
客から同じことしたれと思う。

店に行って入賞口の釘をスマホで撮影するだけで違法営業の確実な証拠に
グウの音も出ない確実な証拠になるんだよな。
グレーゾーンの今がチャンス
マルハン相手に客から全国一斉集団訴訟でも起きないかなw

375: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 13:10:11.09 ID:aS/gG1zs.net
>>373
違法営業してんだから
裁判しちゃえばホールに勝ち目ないだろ。

379: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 13:15:49.01 ID:Ui0MObWu.net
>>373
違法営業だし、客に被害額返金と営業停止のコンボw

会員カード(入金)で遊戯するだけでも打ってた証拠になるからな。
どっかの弁護士が集団告訴に動いたらマルハンは倒産するのは確実。

393: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 14:16:23.19 ID:anBSTZ0E.net
>>379
違法状態って警察が言ってるからな

374: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 13:07:51.86 ID:aS/gG1zs.net
撤去後は
パチンコ北斗の新台基準みたいになるのか?
アレは勝てないわ。

そろそろ、パチンコを辞めないと

383: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 13:40:42.18 ID:qW4tW0DU.net
パチンコ依存症がカジノ法案成立の妨げになっている事も背景にあるのかね? 大衆娯楽で押し切るのもそろそろ限界とみたか・・・警察も

389: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 13:51:35.40 ID:1/8pbV1S.net
メーカーよりも、ホール運営者がアホなだけだろ。
何処打っても1k20回転位回せば客つくのに。
利益しか追及出来ない無脳な店長&オーナー。

391: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 14:09:01.04 ID:dB/TJltf.net
営業釘がおおむね垂直で無かったら違法釘で警察が動けば良いだけ
違法釘だからそれを撤去しろとか行政の職権乱用としか言い様が無い
違法釘とか言いながら警察が動かないのは裁判で勝つ自信がないからに他ならない
社会不適合機の時と同じでメーカーに儲けさす為だけの言い掛かりに思えてならない

397: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 14:20:49.19 ID:COEOFuy4.net
>>391
ホール店長 乙

398: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 14:28:37.81 ID:4b8oI8Jv.net
ホール側とメーカー側の責任の押し付けあい
その間違法台使って通常営業
警察 早くなんとかしろ
さあどうする
どうせうまい抜け道作るんだろうな

403: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 15:16:25.09 ID:hhNl2Qzu.net
反パチの人達は今がパチンコを潰す最大の好機だぞ
何せ警察が今ホールで稼働しているパチンコ台は、検定時と釘が違う違法台だと公言したからな
そんな釘が自然に変わるワケが無く、誰かが釘を変えたのは明白で
その釘を変えたのは、メーカー側かホール側、このどっちかしか無い

メーカー側だと
該当機種は検定取消しで、そしてメーカーは5年間新台検定申請できない

ホール側だと
無承認変更で行政処分の量定A、つまり営業許可取消し

これら行政処分は風営法・国家公安委員会規則で決まっている
もし警察がうやむやにして何のおとがめ無しにしたら行政手続法を盾に申し立てすれば良い

406: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 15:31:03.78 ID:tXxRVB2p.net
すでにパチンコに嫌気が差してやめた人達はいいけど、未だにやってる人達は何に希望を見出して打ってるんだろう

412: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 15:59:58.91 ID:RORkVbvj.net
>>406
重度の依存症か良釘占拠の打ち子グループ
どちらも業界としては減らさなきゃいけないはずの人間達

413: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 16:01:41.56 ID:hTvh1pgg.net
>>406
逆になんでこの板にいるんだ?
休日にわざわざ?w

407: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2015/11/21(土) 15:36:51.73 ID:cVwkPgzx.net
×全額ホール負担
○全額客負担


引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/pachik/1448022602/


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