スポンサーリンク
還元率
1: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/03(日) 16:57:16.46 ID:RJFhaIkK.net
還元率っていうのかわからないけど
投資にたいしてこれくらいは返ってきますみたいな

去年から投資とかのメモつけたんだけど

投資234万

還元101万

50%ほどしか返ってきてないけど こんなもん?
なんか80%は還元されるみたいなイメージあったんだが

2: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/03(日) 17:06:29.49 ID:TlGHBBey.net
にぱー

3: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/03(日) 17:11:36.12 ID:RJFhaIkK.net
>>2
ダイイチはあの台いこう 本当にゴミしか産まなかったな
ダイショーグンのSTは好きだったけど通常時はくっそつまらんし 
ていうかSTも正直つまらんかったな

2%はないよなぁ!

66: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 21:36:51.68 ID:Pa+7pn70.net
>>3
そこから無理矢理話広げてちゃんと元に帰ってこれるのはスゲーなw

76: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/06(水) 20:35:57.62 ID:0iLEc1dG.net
>>66

>ダイショーグンのSTは好きだったど

>ていうかSTも正直つまらんかったな



良く見ろ!広げきれていない
錯乱している

4: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/03(日) 17:17:26.84 ID:/6Cs0fj5.net
15年ぐらい前の4円パチより今の1パチの方がお金かかるんだよ
単純に投資額でいえば
15年ぐらい前の4円パチ>今の1パチ
還元率が
15年ぐらい前の4円パチ>>>>今の1パチ
だから
今の4パチの方が今の1パチより還元率が高くても
より多く損をするのだよ


5: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/03(日) 17:19:39.99 ID:IQ3bNT7a.net
>>1
5~6割だよ
ソースは本宮ひろしがサラリーマン金太郎かなんなかで書いてた

6: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/03(日) 17:22:07.69 ID:RJFhaIkK.net
>>4
まあ確かに1円パチでもめちゃくちゃかかるよね
2万とか普通になくなるもんなぁ

>>5
あら そんなもんなの?
じゃあ俺は普通かぁ 勝てるとは思ってないけど せめてもう少し負け額減ってほしいなぁ

5割って宝くじとかそのあたりと同レベルかやばいなパチンコ

7: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/03(日) 17:26:08.82 ID:IQ3bNT7a.net
>>6
このスレが伸びるといいね

この類いの話はスルーされがちだから
ほら、住人も業界関係者が多いからね

8: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/03(日) 17:29:03.27 ID:RJFhaIkK.net
>>7
遠隔類の話はよく出るよねww
まぁ疑いたくもなるけど

9: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/03(日) 17:33:51.77 ID:CEOBGjAH.net
7~9割でボーダーと釘次第で変わる
クソ釘打ってても宝くじより遥かにマシだ

10: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/03(日) 17:38:08.36 ID:HrMh/SyL.net
脱税の多い業界だしね
数字もいろいろと疑わしい

11: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/03(日) 17:45:51.68 ID:3ARuBxEB.net
投資60

回収98

今季ワイ将大勝利

13: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/03(日) 18:08:12.19 ID:Ig0fs/7x.net
還元率の中には打ち子サクラや台メーカーへの支払いも含みます

14: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/03(日) 18:55:20.30 ID:GNJCd5LZ.net
去年 投資60K 回収100K
俺みたいに暇な時にしか打たない程度ならこんなもん

15: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/03(日) 19:03:15.26 ID:Gqo3WGC0.net
パチンコは還元率というより、出玉減少率と考えた方がいい

1時間 最大4800玉打てるから、80%の還元率=20%の減少率

-960玉が期待値
4円パチだと1時間3800円のマイナスが勝ち負け含めた平均期待値

3時間打って5000円負けなら、大幅に期待値を上回る。ねっバカらしいだろ

16: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/03(日) 19:06:30.99 ID:Gqo3WGC0.net
よって1が

マイナス120万円くらいなら、年3000時間稼働が分岐点。

5000時間打ってそのマイナスなら、平均よりは勝ってるんだよw

17: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/03(日) 19:19:25.37 ID:Gqo3WGC0.net
訂正

年3000時間 → 年300時間
年5000時間→ 年500時間

18: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/03(日) 20:42:26.99 ID:XRx8mQCp.net
頭悪そう

19: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/03(日) 20:47:21.83 ID:mZW/tKXc.net
まぁ15%くらいかな

20: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/03(日) 20:50:37.86 ID:/MUGc/BB.net
期待値の話だろ?
パチは80%以上はあるよ
宝くじ買うよりはるかに高い

21: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/03(日) 20:53:28.91 ID:MvZDqBKy.net
4年と3か月収支つけてるけど
投資が2241万
回収は1962万だな

基本休日しか行ってない

22: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/03(日) 20:54:31.38 ID:pNLcJ2zC.net
30年前は平常でも12割、イベントだと14割当たり前だったのになぁ

25: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/03(日) 21:37:25.53 ID:mx25WpbH.net
>>1
先ず回転率が良くないと当たりも少ないから還元も少ない。
回転率20→15に下げれば勿論還元率は3/4になる。

>>22
なわけねーだろ。
どうやってパチ屋やってくんだよ。



これからはライトミドル、甘が主流でクソ釘で打たされる時代になるよ。

26: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/03(日) 22:05:56.12 ID:BvxlVz5i.net
>>25
30年前は換金差額と一回交換でボロ儲けの時代だぞ?
スロですら一回交換とか当たり前だったし

23: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/03(日) 21:07:34.46 ID:bnxxTVvE.net
>>30
それ出玉率な
まぁ25玉+ラッキーナンバー制普通だったし

24: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/03(日) 21:13:28.53 ID:PI+TID3a.net
つい数年前まで「パチンコの還元率は競馬より上!」ってドヤってたパチンカス共が比較標的を宝くじに変更してるのが笑えるwww
公営に対しての敗北宣言かな。

27: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/03(日) 22:45:41.04 ID:Wy9gq1/L.net
「玉1発」を競馬の1レースと考えます。
全て10000円投資して8000円の配当です。

1分間で100発打ち出したとして競馬に例えると100レースした事になります。

28: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 00:13:00.15 ID:2C0PVKji.net
まず消費税8%引かれてから残りの92%で運営費や台購入取り替え費と
換金の景品購入とか諸々掛かるだろうに

29: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/04(月) 01:03:54.62 ID:/X9kt5BB.net
いわゆる勝ち組店で86%弱、いつ行ってもガラガラな負け組店で80%弱位、
たった5%位しか違わない様に見えても台売りにたいしての還元率となりますから
現実的に話は大きく違って来ます。
※台売りはアウト数(客の数)×玉単価(調整で変動する)
仮に勝ち組店と負け組店のアウトがおんなじだとすると
勝ち組:アウト10000個×玉単価1.6円×85%=負け額2400円
負け組:アウト10000個×玉単価2.1円×80%=負け額4200円となり、
5%どころの話では無くなって来ます。
仮に還元率が80%で同じだとしても(現実的にはあり得ませんが)
勝ち組店の負け額:3200円
負け組店の負け額:4200円となり、5%どころの話では無くなります。
パチンコ業界の還元率に関しては良く公営ギャンブルの還元率の25%が引き合いに
出されますが、この比較は全くのナンセンスだと思われます。
負け組店の80%は玉粗利42銭となり42銭の玉粗利を取る調整とは乱暴ですが
等価、削り無しでボーダー18回位の機種を良い感じに削った上で15/千円
に調整した感じとなります。
パチンコ業界が発表する還元率なぞあまりあてになりません。

30: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 01:12:50.68 ID:d6mlXy5K.net
入れたら入れた分だけ吸い込むイメージ
それに最近は遊びとか絶対に言えないような釘ばっかだしな
4円で1k8回みたいなボッタ1パチ並の釘が当たり前にあるし
さんざん言われてるけどもう無理無理無理
クソ釘打ってる養分乙とか言えるひとは、相当な優良店があるんだなぁと思う

31: 無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/04(月) 01:33:01.42 ID:/X9kt5BB.net
パチンコに1ヶ月あたり幾ら使えるのかは人それぞれだと思いますが
世間的な小遣い額+αで勝負している人からしたらまさに「入れたら入れただけ」
というより感覚になってしまって当たり前だと思います。
パチンコ屋というのは平均的な入れ替えを行ったとすると1台あたり月12万位の
粗利を上げないとオーナーの給料なんぞ出ません。(ざっくりし過ぎですが)
だから巷に溢れる零細チェーンや個人店は一昔ならあり得ない様な調整の
台を並べてじり貧になるしかないのですな。

32: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 05:59:15.33 ID:GLEqJo/p.net
まぁ不正釘問題も出てるし 多少は改善されるのかな
ヘソをあけすぎたりしてる代わりに一般入賞口をしめてるからアウトなんだっけ
これって結局
1k16回転くらいを3分くらいだったのが 1k15回転で7分くらいもつようになるのかね
あまり打てる時間ない人にとっては苦痛だけど 後者のほうが投資額は減りそうだし遊戯として適切だよな

メーカーもホールも改善すること考えないと衰退しつづけるだけなのになぁ なーんもせんよねほんと

33: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 06:06:40.28 ID:9w+sq7Up.net
どこぞの外国の研究者が世界各地にあるすべてのギャンブルの還元率を計算したら
日本のパチンコがダントツで一番高かったって研究結果がでたのを何年か前になにかの記事で見たぞ

34: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 06:10:12.50 ID:GLEqJo/p.net
>>33
スペックとかで考えていくとやっぱり高いのかな?

釘も大事だけど
せめて台のスペックに沿った出玉があれば80%還元に近づくのかね
まぁ連荘するかどうかなんて運だけど
ガロで45連してる人もいれば 単発続く人もいるとかいう極端すぎる偏りがあるから疑わしくて仕方ない


36: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 06:42:53.61 ID:9w+sq7Up.net
>>34
釘とか運、技術介入要素一切抜きにした単純にスペックだけの計算だと思うよ

35: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 06:29:18.64 ID:d6mlXy5K.net
ネットじゃ大爆蓮してるらしいけど、自分の身の回りのリアルなところにはそういう話が全くないという・・

37: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 09:27:01.12 ID:t/zRJbaR.net
明確に数字の出るスロットで

機械割95%で1日4万負けくらいw
80%なんて打てたもんじゃない

38: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 09:34:42.13 ID:GLEqJo/p.net
機械割もアテにならんよな

Aタイプですら荒れるのにAT機なんてもうアテにならんってレベルじゃないよなぁ
バジ2の6ですら余裕で負ける

39: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 09:41:16.58 ID:0YzISsXl.net
バシ2の6でも余裕で負けると思うのに80%のパチンコを打つのはなぜ??

40: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 09:56:18.65 ID:GLEqJo/p.net
>>39
そりゃ面白いからだろ
打つ打たないの話なんてしてないんだけどな

41: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 10:04:04.58 ID:0YzISsXl.net
80%のパチンコ打つんだから何万も負けるのが当たり前なんだから、負けに不満云う必要がないと思うのですが、、

何に不満があるんだろうか?

42: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 10:17:16.14 ID:GLEqJo/p.net
>>41
ああ俺の言い方が悪かったか
負けるのは当たり前だと思ってるよ
俺は異常な偏りに対して不満をいいたいんだけどな

43: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 10:38:58.86 ID:6ZZnsIhL.net
還元率だけ見て話をしちゃだめだ
営業時間が長い、ほぼ毎日営業してる、街中にある、審査無しで入場可能
こういうところが負けを多くしてる理由だと思う
他のギャンブルみたいに休息日があるのは冷静になる時間があるから助かる

44: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 11:02:41.06 ID:GLEqJo/p.net
>>43
行くかどうかは自己責任じゃない?w
あくまで1は 還元率がどれくらいで 本当にそれくらいは還元されてるのかどうかを聞きたいんだろう

45: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 11:09:41.89 ID:eZZ1JswC.net
ヘソや電チュー、特賞の返しは打ち込んでるだろ。
細かく還元された分は更に打ち込んで消えてるからね。仕方無いね。

46: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 11:30:59.73 ID:0YzISsXl.net
パチンコ・パチスロの優良店の基準は
http://www.mannet-ctu.com/

機械割95%は金の還元だと52%(笑)
つまりスレ主は平均的に出てるんだよ。たぶん勝ってる方だと思う。

48: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 11:45:03.94 ID:GLEqJo/p.net
>>46
まじやんwwwww
俺も50%くらいしかないと思ってたけど
恐ろしいな

不正は無かった

49: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 11:57:36.66 ID:Js3YTbfw.net
>>46
これ面白いな

50: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 11:58:11.52 ID:Js3YTbfw.net
>>46
本宮ひろしは正しかった

64: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 20:08:53.11 ID:EmpPGcWr.net
>>46
>では10時間で投資する金額はいくらかというと、21000枚遊技すると約44,000円現金投資する計算になります

ここがなんかいまひとつ怪しい。
特に最近のスロは回りやすい分投資が少ないから…。

78: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/07(木) 05:10:03.34 ID:RVpga0Yl.net
>>64
そう、44000円とか何をもっていってんのか知らんがこのぺてん師w
44000円遣おうが21000枚全て現金投資で42万遣おうがその日割通りに収まれば2万負けで済む

47: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 11:33:37.96 ID:NB4u95nP.net
365日そこら中にパチ店があって
そもそも4円20円スロは庶民にしては
レートが高すぎる。
中毒性があるシステム、その環境を作ってるのがおかしい。

還元率は85%で他のギャンブルよりいいといわれるが
毎回パチ店に行ってしまえばそりゃ破産する。


これだけ中毒性があるギャンブルなんだから
規制するべき。

1円5円スロなら破産まではしないだろうに。

54: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 16:12:11.39 ID:Js3YTbfw.net
この話題はボーダーにも大いに関係するんだと思うけどなあ

本当にマズイ話題なのかね

55: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 16:39:22.82 ID:oFNjLzsc.net
4円 30%
1円 10%

これが現実ですよ

56: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 16:50:37.64 ID:6ZZnsIhL.net
還元率って言うけど還元されたものをまた使うじゃん?
飲まれるって言う行為がそれだけど、そのせいで収支はかなり悪くなるよね
即やめを続けていたら収支よくなるんじゃないの?

57: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 17:08:22.76 ID:S4+OcA6d.net
パチンコの還元率80%は嘘ではないよ

打ち玉1玉あたり0.2玉ずつ減ると、一分間最大100玉打てるので、一分20玉減る計算になる。

一時間だとマイナス1200玉ね
4円パチンコだと4800円のマイナスが平均。

打ち玉あたりの減少率計算だから、金で借りたものも出玉で出したのも関係なく平等に減らす計算するの。

打ち玉でみると80%還元という表現は嘘ではないが、こういうこと知らない人達には詐欺のような話。
 消防署の方から来ました みたいな表現だね。

58: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 18:20:30.78 ID:uwIaq5hG.net
12月だけで言ったら俺への還元率なんて10%だぞ。

59: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 18:25:19.72 ID:hlZUSBos.net
まぁパチプの稼動でも年単位ですら結果には相当バラつきが出るのに、
パンピーの土日稼動程度で勝とうってちゃんちゃらおかしな話だわな

10年くらいのスパン続けて結果が伴うと考えた方がいい

んでそのための労力に対する対価はきっちり考えてやってないと時間の無駄にしかならんぞって話
金がほしいだけならほかにもよっぽど良い方法がいくらでもある

パチンコは結局遊びと考えてやったほうがいい
パチンコが好きで、面白いから打つ

そうじゃないと辞めた方がいい
まぁもちろん何も考えずやると金が掛かりすぎるから、負けを減らす努力はするべきだけど程ほどにって事だな

60: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 19:15:53.37 ID:dwq0uo3f.net
通常時はチャッカーになかなか入らず、大当たりしたらアタッカーからこぼれまくって
、変動中はスルーに通りにくい

6、7割かな体感
スロットは悪くても9割あるからそっちのほうがいいよ

61: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 19:43:29.11 ID:GtkC4iPV.net
5割でも日本のギャンブルでは一番高い還元率やろ

67: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/05(火) 23:40:24.54 ID:DDme7+GA.net
>>61
公共ギャンブル75%がどうみてもマックス

68: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/05(火) 23:50:47.75 ID:DDme7+GA.net
>>67
公営ギャンブルだたw

62: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/04(月) 19:43:30.98 ID:S4+OcA6d.net
スロットでも設定1確定台なら誰も打たんよ

80%くらいのパチンコ打つ人って余程お金が嫌いな人なんだろうな

63: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/04(月) 20:02:14.26 ID:/X9kt5BB.net
還元率って何を基準に言ってるの?なんかゴッチャになってるような?
出玉率(払い出された玉÷打ち込んだ玉)なのか、割り数(差玉+売上玉)÷売上玉
たぶんみんな使った金に対してどれ位戻って来るのかが一番の関心事なんだろうけど?

65: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/04(月) 20:15:54.78 ID:/X9kt5BB.net
たぶんスレ主さんの打ち方は例え回らない台だろうが設定1だろうが持ち玉を
全て打ち込むタコ粘りのスタイルなんだと思う?

69: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/06(水) 12:12:30.50 ID:ihYRkHMa.net
>>1
パチの還元率は80%弱
しかしパチ打った各人にキッチリそんだけ返ってくるように収束するって、
どんな脳ミソ持ってりゃそんな発想が生まれるんだ?
10人打って9人が0%還元、1人が80%弱還元になる可能性には思い至れないわけ?
受精卵からやり直せよ失敗作

70: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/06(水) 12:53:08.23 ID:WBQkK368.net
普通○○%還元っていうのは平均でとってるんじゃないの?
だから69がいってるように 一人に確実80%帰ってくるわけではないだろう

ただ>>69の例は極端すぎるし その例だと平均8%還元とかいうもうわけのわからんことになってるぞ
もう少し考えて書くんだ

71: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/06(水) 13:14:12.34 ID:qlykVLqk.net
新顔客や復帰客などこれから依存症になりパチ屋に金運ぶ予備軍への餌や
身内流しのサクラへの還元なんかも考慮すれば50%ないだろうね。

72: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/06(水) 14:39:39.06 ID:qW4d14BE.net
機械割を勝手に金の還元率と勘違いしてるだけだろ

80%の機械割なんて、ほんの僅かでも金がプラスになるのは10回に1回程度だろう

73: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/06(水) 16:53:39.49 ID:9+FRDTEE.net
機械割80%のパチンコで1回3時間遊戯(休憩、打ち出しストップ時間含まず)を5回したら

発射数8000X0.8  期待平均値12400 マイナス3600玉 4円等個だと14400円の負け

14400X5回 72000円負けが期待平均値

なので5回行ったら
0  0 -2万 -3万 -2.2万 とか
+2 0 -2万 -4万 -3.2万 とか

これくらいの収支が普通

74: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/06(水) 16:54:59.33 ID:9+FRDTEE.net
>>73
発射数は18000ね

75: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/06(水) 16:57:17.86 ID:9+FRDTEE.net
発射数8000X0.8  期待平均値12400 

   ↓

発射数18000X0.8 期待平均値14400

77: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/06(水) 23:29:22.87 ID:Dd8o709D.net
パチ80%弱の還元率は計算上だら。
潜伏、確変は閉店時に強制終了するから数%は還元されないぞ。
特に30連するはずだった台が3連とかだったらボロ儲けな。

79: 名無しさん@ドル箱いっぱい 2016/01/07(木) 21:31:34.80 ID:JK2U2E2v.net
海物語しか打たないオッサンに機械割とか説明してもムダ


引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/pachik/1451807836/

スポンサーリンク