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機械割とは
1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 08:25:22.13 ID:xbSllwOx.net
辛めの設定1を終日うっても負け額は理論上2万程度
しかし実際終日(8000G)ずっと打ち続けるというのは実現性が乏しい
せいぜいこの1/5～1/4くらいのゲームでやめる人間は多いのではないか？
そうなると1回遊戯で使うお金はおおよそ平均4000～5000円
5スロだと平均1000円くらいということになる
しかし現実はどうだろう？
少し遊ぼうとパチ屋に足を運んでも気づけば、午前中で5万やられてるなんてのは珍しくない
試行回数が～下ブレが～とか言う奴、一理ある
がしかし、このようにちょこちょこ勝負した積み重ねによる試行で理論値に収束すれば、普通に働く人間が生活に困るレベルで負けるなんてことはありえない
設定1は想像以上に辛いのだ

3: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 08:32:10.57 ID:LH8IY0x8.net
打ってりゃ誰でも分かるが、まああんな数値嘘だし

4: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 08:44:48.27 ID:bP+Y1fxO.net
どっかで見た店サイドからの計算だと、どう考えても公表値では利益なんて出ないっての見て嘘だと確信した。
客付きが良くて何割で全台設定1と仮定して総ゲームがどうたらで～っての、まったく営業できないレベルだったと思う

6: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 08:58:42.16 ID:covsauIj.net
誰も到達出来ないところに機械割割いて通常の割を
尋常じゃないレベルまで落としてるから

7: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 08:59:18.78 ID:NU7bVGEV.net
単純に、機械割と言うものを勘違いしてるだけ。

16: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 10:39:32.84 ID:SqlebpnR.net
>>7
１Ｇ当たりの期待値と＝じゃないの？
たとえば機械割１２０％なら１Ｇあたりの期待値（60*1.2＝72）プラス￥１２　
９８％ならマイナス￥１．２　
８０００Ｇなら　同　プラス￥９６０００と、マイナス￥９６００の期待値になる。　
根本的にちがってると言うなら説明プリーズ


9: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 09:12:01.05 ID:JvGhoGgd.net
今のAT機は天井とゾーン以外だと、初当たり1000分の1以下だろ

10: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 10:19:58.16 ID:2bCqX+O/.net
台粗利みればそこまで差はないでしょ
サラリーマンで金に困るパターンは、
大勝ちしたときにその金を他の無駄なことに使っちゃうからでは

13: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 10:29:28.92 ID:gzGTstkm.net
機械割なんてノーマル機以外気にしなくていいよ
ただの飾り

15: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 10:35:58.43 ID:sKmf+ZNs.net
5000G1万負けですんでるか？
後はわかるよな

17: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 10:40:22.96 ID:Kj1kb0/9.net
公表の機械割詐称してるからどうにもならない
設定1で85%、設定6で102の台が出る現実
おまけに最近流行りのやらなきゃ損する技術介入ｗｗｗｗｗｗ

こんな不安定な業界でまともに台売る方のが珍しい
まあ打たなければどうという事は無い

18: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 10:41:59.37 ID:4yHrtgi+.net
おおよそ1日2,000ゲーム×20日/月稼働×6ヶ月
で100万負けたんだけどこれで機械割は91%ぐらい

まあ殆ど凱旋打ってたしヒキがかなり悪かった
とすれば公表値はまんざら嘘でもない

20: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 10:53:09.68 ID:SqlebpnR.net
>>18
アタマおかしいんじゃない？　
凱旋の設定１って公称値　９８．３％だよ
１万回転で￥１０２００しか負けない数字。　
あなたの４万回転なら、￥４０８００しか負けない計算

公表されてる数字と８％も開きがあって
「まんざら嘘でもない」ってどいうこと？？？

21: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 11:01:26.61 ID:zlX6tPxi.net
>>20
引きが悪かったて言ってるじゃん
全てのフラグを確率通り引けてれば公称値になるんだよ
ミリゴじゃ1週間打ち続けても確実に無理だけど

>>18は1日2,000ゲーム×20日/月稼働×6ヶ月でも収束しないって事
試しにパチスロシミュでぐぐって設定１の100万ゲームとかでやってみ
割通り落ち付くから

一応はっとく
http://justin9.web.fc2.com/model/juggler_im_ex.html

23: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 11:06:22.87 ID:2bCqX+O/.net
>>20
24万回転でしょ
それでGODや天井が何回いけるか考えれば収束しないのはすぐわかる

26: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 11:16:33.00 ID:SqlebpnR.net
>>23
ああ失礼しました　6ヶ月が抜けてたわ
それでも理論値は、マイナス￥２４４８００　
それと７５万も開きがある

問題なのは、「現実に実際」打つ場合誰でも少しでも
有利な条件を選ぶまた、選ぼうとしてやってるわけ。
もう一つは、最低機械割１ってだけでもしかしたら
２４万回転のうちにはそれ以上の機械割で打ってたこともあるはず
それが、結果大幅に下振れのマイナス１００万。　

明らかな機械割詐欺

27: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 11:19:33.13 ID:zlX6tPxi.net
>>26
今すぐパチスロやめなさい

28: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 11:30:23.38 ID:SqlebpnR.net
>>27
２４万回転で１００万もまけて「ヒキ」のせいとかｗ　
あなたはスロっとどころか、病院いってみてもらったほうがいい。

32: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 11:45:54.31 ID:T4G3fmnq.net
>>28
むしろそこまで痛い目にあって
確率詐欺だと確信してるのに続けてるお前もお前だぞ

33: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 11:47:04.96 ID:2bCqX+O/.net
>>28
24万回そうが、GOD揃いのみですら5%ちかい人は10回以上下振れする
それだけでもマイナス30万
さらにぶれる天井の存在があるからね
数百人に1人レベルの不運なら軽く100万くらいマイナスだろうよ

36: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 12:05:52.68 ID:SqlebpnR.net
>>33

いやあのね。。マジで聞くんだけど
公表されてる確率の４倍も負けてても
自分の「ヒキ」が悪いだけで、
公表されてる値がウソじゃないって言ってるんだよ？
まったくおかしいと思わない？？　

ヒキを良くする薬じゃない。アタマみてもらわないと

１ｋあたりの回転数と、ＧＧ数で他人の機械割も見れるんだよ？　

さんすうしてみたらいいじゃないｗ
ヒキが悪くて負けてるんじゃない、
実際の機械割が公称値ほどないから負けてる。　

40: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 12:37:48.98 ID:2bCqX+O/.net
>>36
そりゃ周り見たりもっと広いデータ見れば
明らかに自分より運のいいやつや平均が見れるからだろ
まさか自分が打ったときの数字だけ見て、自分が打つときだけ機械割が悪くなってるとでも思ってんの？

44: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 12:56:24.23 ID:+6kh/QaV.net
>>36
じゃあ、半年で凱旋を24万G回すヤツ1000人でも2000人でも集めて検証してみろよ
たった一人の結果で何がわかるんやアホ

37: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 12:09:04.64 ID:8NK7S1I3.net
>>20
100gから適当に800gうって捨てるとか期待値マイナスのとこばっかり打てば余裕で負けれるやろ


19: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 10:42:25.40 ID:covsauIj.net
まぁ何回転回してその率に落ち着くかの情報がないからな
1000回転だと70パーとかだったりするし

22: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 11:04:23.39 ID:zlX6tPxi.net
自分でやってびびったけどジャグ100万ゲーム打ったら割98％でも150万負けるのな
100万Ｇとか余裕で回してるわ　おしっこ漏れそう

24: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 11:09:20.84 ID:Q8l7qDEL.net
黄門ヤバい
あれは酷い

25: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 11:10:11.51 ID:4yHrtgi+.net
あーしかも凱旋の打ち方天井狙ってない養分打ちだからね
それもかなり大きいと思う
コイン単価が高い台は収束を考えちゃいけないね(自戒)

30: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 11:40:33.21 ID:pWYxBSOK.net
そもそも119越えたら検定通らないからぴったり119にすると越えてしまう事もあるわけで、メーカー発表値ってこの数値は越えませんよって事なんじゃないかね？
打ち手としては発表値マイナス5、6
%位になんじゃね？

全然違うと思うけど

34: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 11:57:21.66 ID:4yHrtgi+.net
機械割っていうのは嘘ではないけど印象操作なのね
検定も茶番だし解析も販促の一環
2ちゃんの書き込みもホール関係者多数
そして打つか打たないかは自分で決めること


38: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 12:28:13.54 ID:4B6dDYkt.net
そもそも機械割が公表値通りだとしても、その通りになるのは家スロとかの据え置き打ちで軽く連続数百万回転した場合の話になるよ。
一般的には確率分母の100倍ぐらいは回さないとある程度の収束が期待できないようだから、1/65000のプレミアフラグとかある時点で1000万Gは必要になる。
更に実店舗だと、閉店取り切れずやリセットがあるから、割が下がる要素しかない。
閉店取り切れずなんかは、割を押し上げるプレミアフラグや特化ゾーンを引いた時ほど結果的に発生しやすいから、余計に影響が大きい。

閉店リセットなんかは、97%で10000G回したら1日で-900枚の計算だけど、
30G/Kの台を閉店前に当てられず600G回して終了したら簡単にマイナスが2倍になる程度の数値。
瞬間風速的には、天井近辺まで引きずられた時点で終日の割の倍ぐらいのマイナスを一発で引くことになる。

機械割の概念自体、毎回直接抽選やってるAタイプでしか意味が無いと思ってる。
モードやG数解除で動いてるART機だと、確率分母が大き過ぎるからブレ過ぎて短期的にはほとんど平均値としての意味が無い。
トータルの平均値で考えず、純増3枚の機種だと、通常時44%、ボナ時200%の合算だと思って考えないとダメ。
この場合、通常20G：ボナ11Gでプラマイゼロラインになるから、ラッシュの突入率とかから計算したら上乗せや特化が来なかったらどれだけきついか良く分かるよ。

42: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 12:39:24.11 ID:pWYxBSOK.net
>>38
ムラがあるart機とかじゃ一日ホールで打つ程度じゃ意味なさんのか、頭良いのぉワレ

39: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 12:31:04.89 ID:kVsez0Ev.net
サイコロを100回振って１の出目が確率以下になったら、サイコロは詐欺とか言いそうだなｗ

41: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 12:38:02.52 ID:5v7AK/lL.net
1/65535のプレミア当たりのうちの1/255の振り分けに機械割りの90%を割り当てている
その当たりを台の撤去までに引かれたら公表値の機械割りとなる。
引かれなければ店の勝ち

43: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 12:42:49.63 ID:l3Od/keA.net
ﾍﾞﾀﾋﾟﾝでも出てる奴が居るみたいに上ぶれてるのも加味して平均したらどこのホールも設定1の割くらいになんじゃねえの
個々人で限られた回転数だけでやってるから上ブレ下ブレ激しいだけで

45: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 13:03:33.59 ID:CwdYsu1j.net
機械割は使ったお金プラス払い出されたメダルだから実際は3倍位使ってることになるんやで？

46: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 13:15:01.70 ID:ckgVfUAy.net
いつかは「当たっちゃう」はずなのに天文学的数字の確率でハズレ続ける台が全国的蔓延してるのがおかしいから。

47: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 13:17:23.04 ID:GlhuUJza.net
機械割って昔から適当だぞ
4号機ビンゴとか設定6だからなんだっていう

48: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 13:21:17.83 ID:JasURaPh.net
その考えでいったらゴッドで万枚オーバー20万勝ちとかも大概おかしいけどな
10000円使ったと仮定したら機械割2000%wwww
マジラブもびっくりだわ

49: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 13:24:30.37 ID:2bCqX+O/.net
>>48
その場合でも機械割でいったら200%いかないくらいだろ
AT中だろうと3枚は投資してるんだから

50: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 13:39:55.76 ID:covsauIj.net
まぁでもこういうの考え出すと
スロットは打つべきじゃない
という答えにしか行着かんよな

52: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 13:47:14.83 ID:6+xgtpCX.net
ゴミみたいな打ち方してたら下回るに決まってるだろ
ハイエナが勝てるのは誰かが低期待値のゾーンを回してくれてるからだろ？
凱旋を100から500まで回してやめとかやってたらクソ負けるだろうな
逆に800からしか打たないとすればそこまで負けないはず

53: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 14:07:44.62 ID:jAlLGDa0.net
>>1
１日5000円でも月に15万だぞ、年間だと180万だ、結構な額になるだろ
これぐらい負けてる奴の店には、ほとんど設定1しか無いってこった

58: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 14:28:24.47 ID:oqbO8h6d.net
>>53
なんで毎日いく計算してんだゴミ

54: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 14:12:15.72 ID:KP0FJHLN.net
機械割の何割かは子役に割り振ってあるんだから、投資額はボーナスだけで返ってこないんだぞ
機械割が１００だから１万使ったらボーナスで１万帰ってくるわけじゃない

55: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 14:12:21.92 ID:whBBi1IH.net
凱旋は天井狙いだけ15万ゲームくらい回してだいたい1回あたり+6000弱くらいだからほどよく平均くらいだな
10万ゲームも回せばそれなりに収まりそうなもんだけど、クソ負けする人もいると思うと怖いなー

56: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 14:12:42.41 ID:c/9q7jVE.net
花火なんかでも３日で万枚負けとかあるからなぁ

57: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 14:17:16.69 ID:NrVK1O63.net
そもそも機械割って何なん？
設定1の台に1万円入れたら9,800円返ってくるの？
うっそだ～

59: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 14:38:46.10 ID:EBeZsmx2.net
>>57
計算はそれであってる
そして嘘です
平均したらそうなるのかもしれないけど
平均値なんて知らんしな

60: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 14:49:45.27 ID:oZqPXNZQ.net
>>57
100枚で無限に回すと最終的に98枚に落ち着くみたいな考え

61: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 15:03:30.60 ID:+8AOuVbl.net
>>59
>>60
こいつらマジ？

65: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 15:26:59.42 ID:sQjoOIO/.net
実際機械割の存在をしってるスロッターも>>59や>>60みたいな考えの人ばっかりなんだろうな

79: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 16:29:56.00 ID:SqlebpnR.net
>>57
まず「払い出し」はすべて機械割に含まれるし
払い出しのない３枚役「リプレイ」の存在があることも考慮しないといけない

一万円分のコイン２０００枚を用意する
小役、ボーナス等払い出しとリプレイの分３枚分はすべて箱に入れていく
２０００枚無くなった時に箱に１９６０枚残る。

これが「機械割９８％」　
あくまでも公称機械割が正しかった時の理論値だがね

80: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 16:31:38.71 ID:2bCqX+O/.net
>>79
5スロやってんじゃーよ

132: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 00:19:35.09 ID:QtPmQrxv.net
>>57
まぁ1万円500枚でペイアウトの割合

64: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 15:21:51.53 ID:LFO1oMW3.net
ゲッターマウスこのまえ打ったけど1でも100％越えるんだよね？業界笑を信じるとすれば 3時間で28000円負けたんだけど機械割何パーセントくらいだったのかなぁ

66: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 15:32:13.40 ID:JXkJSN9n.net
>>64
ゲッタマ設定1に文句有るなら全子役を完全に取りながらボナ成立Gで揃えろ
その状態10万G回してから文句言え

無理だと思うなら1でも機械割100なんてものに手をだすな
そもそも割100でプラスを期待してる奴がアホ

67: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 15:34:11.96 ID:2bCqX+O/.net
>>64
その結果なら3-4割だろうけど
引き弱すぎない？ボナ何回よ

68: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 15:35:27.97 ID:LFO1oMW3.net
あーゲッターマウスはスイカが1枚役でダルいからスイカまで滑っても無視してチェリーだけ取ってたわ それでも負けすぎだと思ったけど

70: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 15:42:21.69 ID:JXkJSN9n.net
>>68
設定1のボナと実際引いたボナの確率
子役落ち考えてないと
3時間って2800Gぐらいか?
十分偏りがおきるわ

69: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 15:41:57.26 ID:7o7o25NT.net
パチンコもそうだけど、ホールが儲かるように仕組まれた八百長マシーンなわけよ
負け覚悟で割り切って打つしかないわな
パチンコ打たない連中は胡散臭いと思ってるのが殆どらしいが、まぁその通りなんだが

71: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 15:51:05.58 ID:KP0FJHLN.net
一日じゃ収束しないでしょ
それでリセットかけられたらもっと割は減ると思う

72: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 15:51:08.70 ID:OVYOA0fn.net
機械割って何ゲーム試行して算出してんのん？

73: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 16:08:43.00 ID:sQjoOIO/.net
>>72
そういうことじゃなくて、割は無限回の試行で収束するであろう理論値だから
98%の機械割だった
10000000000000000000000枚投入したら、これのおおよそ2%損失としてでるよってこと

76: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 16:15:18.68 ID:SqlebpnR.net
>>72
なんでこんな質問をってくらい幼稚な思考。
くじのシステムを作った時点で機械割は決まってる
試行回数とかじゃない

７分の一でリプ引きます、何分の１で小役です　
ボーナスです、ＡＴです、　

理論上　これだけになるはずですってのが「機械割」　

78: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 16:29:29.44 ID:mTDzI+OQ.net
明らかに割以上に店が儲かってるとは思う
ただ思うだけ

82: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 16:35:45.92 ID:2bCqX+O/.net
あとリプは0in0outと3in3outで計算法わかれるぞ

83: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 16:42:53.67 ID:SqlebpnR.net
>>82

はぁ？？それ一緒の意味だろ　
ちょっと説明してみそ？　　

84: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 17:00:17.08 ID:2bCqX+O/.net
>>83
2Gでリプのあとに6枚ベルを引いた場合
0-0ならin3out6で200%
3-3ならin6out9で150%


86: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 17:06:42.31 ID:JXkJSN9n.net
>>84
それって回転数で割考えた時じゃないの?

89: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 17:10:33.18 ID:2bCqX+O/.net
>>86
回転数なくても同じ
50%でリプ、50%で6枚ベルの台があったときに割がいくつか考えると
機械割は200470r150%になる

112: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 20:28:45.01 ID:GrtdQUKr.net
>>89
昔のなごりでしょ　
リプレイがただ単に間延びの意味しか持たなかった時代は
それで割が合った

今はリプレイそのものでも、当たりや払い出しを抽選してる台があるから
それだとリプレイも役としてカウントしないと割が合わなくなる。

91: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 17:25:45.50 ID:SqlebpnR.net
>>84　86
それなら３－３が正しい。　

機械割は１５０％　

３枚入れて文字通り３枚入れた時と同じ
「抽選」を受けられるんだから、「払い出しはできない３枚役」って表現が相当。
つまり、リプ１００％の台は　機械割１００％
ただし最初の３枚はもどりません。

機械割２００％ってのは、「毎回」６枚のベルがそろう台。

92: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 17:28:53.37 ID:2bCqX+O/.net
>>91
試験時は0-0で検定されてるけどな
メーカーが出してるやつがどっちかは不明

93: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 17:41:13.00 ID:SqlebpnR.net
>>92
何の検定か知らんけどもなんも違和感感じない？
平均２Ｇに３枚しかコインが増えない台を機械割２００％　
って謳うってことだよ？

94: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 17:46:34.57 ID:2bCqX+O/.net
>>93
割で考えるなら何枚投資して何枚貰ったかなんだから
投資してないリプが外れるのはそこまで不自然ではない

97: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 18:08:15.08 ID:SqlebpnR.net
>>94
投資って言うならリプレイ（もう一回抽選できる）を引いた権利と、
１Ｇの時間を投資してることになる。
タダじゃない
それだと
リプ９９％と、６枚役１％の台でも機械割２００％になるんだ。

103: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 18:35:47.88 ID:2bCqX+O/.net
>>97
時間での割というか効率は別だしね
ただそういう考えでリプを3-3で計算してる可能性はある
119.9とか出してるメーカーは0-0の可能性が高いけど

100: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 18:23:30.89 ID:4SbKRB1k.net
>>92
絆のスレでも話題になったけど
8000G＊3＊0.19=4560

リプを除くと
4000Ｇ＊3＊0.19=2280

リプ確率が高い台は割が同じでも期待値は下がる

104: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 18:37:10.61 ID:FY6wO6AV.net
>>100
だから公表される機械割はリプレイ3in3outで出されてるとするのが自然
何より店が困るからね

87: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 17:09:37.02 ID:VK1n1OH5.net
AT機に比べれば格段にシンプルな遊戯性であるパチンコですら荒れまくってボーダー(笑)とか言われるくらいだからな
1/400を収束させるのに10万回転必要とかってよく言われるけど
AT機の○○小役の△△%で××ゾーン突入のうち□□%でうんぬんなんて遊戯性で機械割通りになるのに収束まで何億回転必要なんだろうかね

90: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 17:10:41.43 ID:VK1n1OH5.net
ちなみに一番割がおかしいと思うのは転生

98: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 18:10:11.10 ID:mTDzI+OQ.net
20000枚やら30000枚出るほど事故った時でも強制終了させられるんだから差が出るのは当たり前なんだよな
ほんまなら50000枚60000枚出る場合だってあるんだしあるんだし

99: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 18:18:58.83 ID:4yHrtgi+.net
知的財産云々で基盤を第三者が解析出来ない以上
機械割が本当か嘘かっていう議論は意味がない
メーカーの発表を神のお告げとして受け取るだけしか

101: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 18:27:24.68 ID:LH8IY0x8.net
>>99
解析させてもらえない時点で

102: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 18:32:59.04 ID:SMB54SMo.net
>>101
個人でやれば問題ないんじゃねぇ？
公表しなければ絶対バレないしな
個人で出来るならなｗ

107: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 18:54:17.80 ID:mkW/fHFx.net
ジャグラーでありえないほど勝ったり負けたりする

108: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 19:06:25.78 ID:xBvQfzAg.net
花火とゲッタマはおかしい
マジで設定マイナスがあるとしか思えない

114: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 20:58:45.53 ID:UDEfR4IE.net
花火はほんと１より下あるんじゃないかと思う

というかメーカー公表割なんて四号機の頃だって逆詐称してたし
公表１２０％超えない限り自由なんだろ

115: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 21:01:22.88 ID:oqbO8h6d.net
>>114
ハナビはここ数年打ったなかで一番甘く感じるよ。荒いけど...

116: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 21:10:23.92 ID:OtDR30gT.net
仮に99.9％でも100を下回っている以上やればやるほど負けが増えていく
資金に限度があるなら最後は必ずゼロになるんだよ

「98％だからあまり負けない筈だ」なんて考えはお花畑もいいとこ

130: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 22:21:56.07 ID:cwQoUCvk.net
思った以上に呑まれてる、負けてると思うだろ？
それで正解。
その横で「こぜ6！」って出してる奴の打ってるのもまず設定1だから。
シマ単位とか、できるなら店まるごとで計算してみなよ。大体の店は設定1しか入ってないぐらいの出玉におさまるから。

131: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/28(月) 23:11:05.20 ID:Dw2AzOO1.net
まあ１と６でボナが１／５０程度の確率差のはずなのに

履歴がビル群だからな

133: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 02:52:32.72 ID:H9TRaXNt.net
ジャグラーなんてよくて1ぐらいの確率

135: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 07:34:42.82 ID:FJ2sn7g7.net
収束する前に就職せよ

136: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 08:20:08.03 ID:aPUVQnNz.net
そもそも機械割が97、98%になるように設計できるのか？
昔のノーマル機じゃあるまいし、あんな数値はかなりいい加減に決めたものだろ。
誰もわかりはしないし大抵の設定１は稼働してみると公表値の設定１より割低いだろ。
稼働後の機械割が公表値より著しく低い台を出した場合はメーカーになんらかの
罰則があればよいが、無いのでやりたい放題。
戦国乙女2とか新内規の台は割数は特にいい加減に作ってると思う。

138: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 08:51:51.95 ID:R4Ml2OIG.net
>>136
普通はシミュレーション回しながら数字屋さんが微調整を繰り返してる
突貫で作ればそりゃ多少甘くなるだろうが、
低いならともかく高いなら大変なことなのでしっかり調整してるよ
そこは心配することではない

137: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 08:51:15.87 ID:4zH/qw+s.net
設定1で万枚なんて何度もあるから当然逆もあるわな

141: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 09:09:25.44 ID:UM8/1soW.net
新基準機の設定1は88％前後でしょ

142: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 09:11:51.41 ID:iuoAmceQ.net
閉店間際になると都合よく上乗せしまくる仕様なんだから機械割が下がるのは当たり前である

144: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 09:17:08.20 ID:lEF9dHVD.net
閉店取り残すし等価じゃないし

146: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 09:25:32.12 ID:ETEWF9ic.net
近くベタピンホールは7日間スランプだせるからちょいちょいポチってるけど、新基準はまあひどいね
ハーデスとか黄門ちゃまとか絆もえぐい
ハナビは1週間でプラってるのはよくみる

147: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 10:31:43.95 ID:zHiHTTpn.net
設定1でも万枚でるからとか隣の出てる台も1だからとか言う奴必ずいるが、エグいほど吸い込んでる台の方が圧倒的多数でそんな極一部の出てる台を加味しても全体でみたら吸い込みは相当酷いことになっている。

165: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 12:23:51.36 ID:upUH6UIo.net
>>147
そういう出方を望む奴が多かったから現状があるんだろ
Aタイプの勝って3万負けて3万週で見たら5万負けてた
より5日間5万負けて1回万枚出すのを選んだ結果

171: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 12:57:19.34 ID:qaqd09H4.net
>>165
結果、5日間5万負けて1回千枚を出す現状になったよねw
万枚なんて年一であるかどうか

151: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 10:54:47.34 ID:5QTJzFOJ.net
実際データみたら殆どが公表値には遠く及ばない機種ばかりなんだが(((^_^;)
取りこぼし等を加味しても酷すぎるよね（笑


152: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 11:04:45.20 ID:k5ql8VvO.net
今のAT機は、何やってもほぼお咎め無しのサブ基盤中心の仕様ばっかりだからサブにこっそり「ｎ千枚吸い込んでから割放出」みたいなカウンター機能付いてても全くおかしくねえよ。
例のタイマー機能みたいに検定抜けてから「n万Gリセット無しで試行すると公表機械割に近づきます、でも平均ではなくて確実に前半吸って後半出す仕様なので途中でリセットしたら機械割ダダ下がりなんでめちゃ抜けます」みたいな感じに変化するよう仕込めばいいだけだし。

大崎一万発が「サブ基盤がブラックボックス過ぎてマジメにパチスロと向き合うのを辞めた」って言ってたのはそういう事だと思うよ。
現実のホールで打ってる一般人の負け方もそんな感じだし、スロライターの動画なんかでも、しんのすけみたいに明らかにホールに設定聞いてる奴以外は半日で4～5万負けとかバンバンしてるだろ？
低設定を一日タコ粘って機械割97％なので15000円負けで済みましたーなんてケース殆ど無い。

153: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 11:34:40.79 ID:pLT0/5hW.net
なんで1日で収まると思うやつがこんなにいるの？

154: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 11:41:35.98 ID:SGHLR5K7.net
>>153
じゃ何日なら収まるの？

↑で２４万回転で確率の４倍負けてる奴いたけど
あと２４万回転したら、公称値に近づくとおもう？？　

俺はまた４倍負けると思うけどねｗ
なぜならそれが実際の機械割だから。

155: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 11:42:54.35 ID:W35FySyN.net
>>154
それは公表値に近づくと思うよ

156: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 11:44:22.79 ID:pLT0/5hW.net
>>154
個人のレベルじゃ無理でしょ
数万台が全国で数日稼働してやっとそこそこ安定したデータが出るんだから
それでも数%とか高かったり低かったりするしね

157: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 11:55:38.84 ID:W35FySyN.net
例えばパピモで島辺りで集計とってみればいい
14日遡れるからそれだけでも十分なデータがとれる

160: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 12:06:42.23 ID:H9TRaXNt.net
てか打ってりゃ普通は嘘って分かるよね

161: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 12:10:06.98 ID:H9TRaXNt.net
数時間で数万負け
これを繰り返してたまにちょろっと出る

162: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 12:15:59.49 ID:W35FySyN.net
>>161
一方隣の台はw

167: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 12:27:55.06 ID:qNgD0Rwq.net
>>162
一方島全体を見るとw
その他全台鬼回収www奇跡的に出てる台含めてホール割90%未満という鬼畜ぶり(^ω^;)

170: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 12:47:20.87 ID:VDqP5iAb.net
>>167
ホール割なんて計算してないだろお前
全台のＧ数かぞえなきゃいけないのに

164: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 12:22:01.18 ID:mkzoJqVR.net
大勝した時は明らかに勝ち方がおかしい、機械割とは?
って考えないだろ?そう言うことだよ。

168: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 12:33:50.43 ID:dkt7xbHF.net
>>164
考えるよ
何で考えないと思ったの？

176: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 13:39:04.78 ID:mflH9lim.net
>>164
大勝ちした時はここまで勝ったのに今までの負けの足しにもならない
まだまだ機械割は低過ぎる
じゃね？

169: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 12:41:08.41 ID:vsUU4e1u.net
雑誌とかに載ってる機械割て大抵「※独自調査値」とか注意書が付いてるよねw
メーカーが正式に公表することってあるの？
ていうかエグすぎて出来ないのかな？？

173: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 13:06:08.66 ID:E5ixxUsZ.net
ここ一週間ほどで引いたレアフラグ。
沖ドキ　中段チェリー１確定役２
西国　フリーズ１
モンハン月下　最強チェリー１
まどか　特定役２
ブラクラ２　ＳＢＢ１
ファフナー　乙姫チェリー１中段チェリー１
デッドマン　レチェッドエッグゾーン１フリーズ１

こんだけ引いて３万ほどしか勝ってないんだが。

174: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/03/29(火) 13:07:03.69 ID:mNHUHQ/2.net
AT機はなあ・・・
特にビバップとか万越えのゲーム数乗せが現実的にある確率だったみたいだから、
機械割計算のときは閉店取り切れずって事態は想定されないから、客側が一方的に
不利だったろなあ　全部取り切る前提で97％なら、閉店間際で五千G乗せたりしたら
その分の凹みがきっちり営業中に発生すりゃ悲惨なことになるよなｗ

でも、Aタイプはそこまでないと思う
まあジャグでもピエロやベルの取りこぼしがジワジワ効くであろうことはわかるが 
90％切るとかそこまではないんじゃない？

全１を前提に語ってる時点で打つのやめろやって言われそうだけどｗ


引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/slotk/1459121122/

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