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2ちゃんねる掲示板での議論
9: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW a3d8-Taza) 2017/01/25(水) 02:51:55.25 ID:HAwJEUEG0
証拠も何も打ってたら分かるよな
10: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 63d8-XRLM) 2017/01/25(水) 03:00:25.00 ID:zs3HxB1a0
あれ?って思ったの俺だけじゃなかったのか
13: 名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sac7-/jgQ) 2017/01/25(水) 04:13:01.84 ID:Ck+lbfyfa
導入から2週間経って未だに遭遇できず
新台だし毎日同じ台打てる訳じゃ無いから個体差の件はクリアしてるはずなのに不思議なんもんだな
これだけの報告があって信じないほうがおかしいって言う人いるけどこれだけの期間経って遭遇してない人が大勢居るんだから疑いもするだろう
新台だし毎日同じ台打てる訳じゃ無いから個体差の件はクリアしてるはずなのに不思議なんもんだな
これだけの報告があって信じないほうがおかしいって言う人いるけどこれだけの期間経って遭遇してない人が大勢居るんだから疑いもするだろう
14: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロレ Sp87-Taza) 2017/01/25(水) 04:35:38.00 ID:5PolOk92p
>>13
遭遇してない人が大勢いるかはわからんだろ。
俺は遭遇してるけど、花自体つまらないからもう関わらなくて済みそうだわ
遭遇してない人が大勢いるかはわからんだろ。
俺は遭遇してるけど、花自体つまらないからもう関わらなくて済みそうだわ
20: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sd1f-MBtn) 2017/01/25(水) 06:50:44.78 ID:hWnN10mAd
前スレの討論結果
①某所で出回った動画はデモ機のもので、実際のホールのものと同一とは言い難く、証拠としては薄い
②センサーの位置の関係上、保留が付くのがとても速く、勘違いを誘発しやすい
実機カスタムで入賞音を有りにすると分かり易くなるので、検証時の使用を推奨
③全国設置から二週間が経過するも、ホールでの実践動画でヘソ問題の録画に成功したものは無し
④バグ報告では保留が2~3ある状態での入賞時に起きたものが多い模様
保留0での報告は皆無
また、バグの頻度には個体差があるらしい
①某所で出回った動画はデモ機のもので、実際のホールのものと同一とは言い難く、証拠としては薄い
②センサーの位置の関係上、保留が付くのがとても速く、勘違いを誘発しやすい
実機カスタムで入賞音を有りにすると分かり易くなるので、検証時の使用を推奨
③全国設置から二週間が経過するも、ホールでの実践動画でヘソ問題の録画に成功したものは無し
④バグ報告では保留が2~3ある状態での入賞時に起きたものが多い模様
保留0での報告は皆無
また、バグの頻度には個体差があるらしい
31: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スププ Sd1f-BT7D) 2017/01/25(水) 13:03:02.89 ID:dc5Oz8lnd
>>20
保留0は少なくとも動画あるやろ
デモ機だからといってわざわざ正規品と違うセンサー取り付けるとは思えないが
保留0は少なくとも動画あるやろ
デモ機だからといってわざわざ正規品と違うセンサー取り付けるとは思えないが
33: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd1f-MBtn) 2017/01/25(水) 13:39:41.24 ID:yJYohzMqd
>>31
デモ機からセンサーが変更しているかどうかは不明だが、変更している根拠も変更していない根拠もない。
検証の行いようがない以上証拠としては不十分。
あくまでカスタム等した上でそれなりに回して、自分なりに検証した結果保留0からバグがあったという報告はなかったハズ
あったなら、それが動画になればヘソバグ無しとは言えないので協力願いたい
デモ機からセンサーが変更しているかどうかは不明だが、変更している根拠も変更していない根拠もない。
検証の行いようがない以上証拠としては不十分。
あくまでカスタム等した上でそれなりに回して、自分なりに検証した結果保留0からバグがあったという報告はなかったハズ
あったなら、それが動画になればヘソバグ無しとは言えないので協力願いたい
39: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 23bd-3qL8) 2017/01/25(水) 14:44:02.64 ID:+zSuQild0
>>33
センサー変更が確認出来ないなら
十分証拠となるだろう
センサー交換の証拠がなければ
動画で確認した方を信用するでしょう
誰も屁理屈を信用しない
センサー変更が確認出来ないなら
十分証拠となるだろう
センサー交換の証拠がなければ
動画で確認した方を信用するでしょう
誰も屁理屈を信用しない
40: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd1f-MBtn) 2017/01/25(水) 14:56:47.51 ID:yJYohzMqd
>>39
あくまで、変更していると'思う'変更していないと'思う'という妄想の域を出ない話だろ?
一般人の私では分からないが、平和のデモ機はヘソに玉を入れて設定の決定をするらしく、関係者の間では周知の話らしいぞ。
あくまで、変更していると'思う'変更していないと'思う'という妄想の域を出ない話だろ?
一般人の私では分からないが、平和のデモ機はヘソに玉を入れて設定の決定をするらしく、関係者の間では周知の話らしいぞ。
42: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 23bd-3qL8) 2017/01/25(水) 15:05:26.59 ID:+zSuQild0
>>40
適当な書き込みを貴方が信じてるだけでしょう
事実かどうか確認出来たの?
前スレでメール偽装して貼り付けてるアホもいたよ
適当な書き込みを貴方が信じてるだけでしょう
事実かどうか確認出来たの?
前スレでメール偽装して貼り付けてるアホもいたよ
44: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW f32b-HNuM) 2017/01/25(水) 15:06:13.26 ID:2smbDnfM0
>>39
センサーの問題の前にデモ機の仕様が先にくる話だろ
デモ機の仕様が本当の話かは知らんが、
ヘソ不感知はデモ機の仕様ではない→センサーの不良→販売した台のセンサーは交換されているのか?って流れだろ
センサーの問題の前にデモ機の仕様が先にくる話だろ
デモ機の仕様が本当の話かは知らんが、
ヘソ不感知はデモ機の仕様ではない→センサーの不良→販売した台のセンサーは交換されているのか?って流れだろ
118: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 4ead-Hx4G) 2017/01/26(木) 15:09:18.47 ID:CbMYT3JK0
>>31
以前も一度だけ書き込んだホールのものですが、
センサー変える変えないの話しではなくプログラムの問題です。
デモ機のはメーカー毎に色々な物がありますが、
一般的なものとしては、
確率を甘くし、見せたい演出が出やすくなったものや
大当りまでのフローを見せる為に大当り確率を1/1にし、
図柄が確定するとまた次の大当りまでのフローを見せるようなものがあります。
設定の方法はメーカー毎に違うようですが、
リセットして初めの1玉目をどこの穴に入れるかで設定しているメーカーもある
(多分平和はこれです。ガラスを開けてヘソに1玉入れてから試打させるのを見た事がある為)
要するにUPされている動画がホールに納品された機械では無い場合はあの動画の機械は実際の遊技機とは違う代物という事です。
ちなみに三共などの場合は、試打の為に用意されたホール持込用の機械では専用のリモコンを使い
そのリモコンを操作する事によってメーカーが見せたい演出を任意で数十種類見せられるようなプログラムが組まれてます。
ホールに納品する機械と違ってメーカーがホールに試打させる機械に関しては検定機と同一である必要性はない為です。
議論の参考にしてください。
以前も一度だけ書き込んだホールのものですが、
センサー変える変えないの話しではなくプログラムの問題です。
デモ機のはメーカー毎に色々な物がありますが、
一般的なものとしては、
確率を甘くし、見せたい演出が出やすくなったものや
大当りまでのフローを見せる為に大当り確率を1/1にし、
図柄が確定するとまた次の大当りまでのフローを見せるようなものがあります。
設定の方法はメーカー毎に違うようですが、
リセットして初めの1玉目をどこの穴に入れるかで設定しているメーカーもある
(多分平和はこれです。ガラスを開けてヘソに1玉入れてから試打させるのを見た事がある為)
要するにUPされている動画がホールに納品された機械では無い場合はあの動画の機械は実際の遊技機とは違う代物という事です。
ちなみに三共などの場合は、試打の為に用意されたホール持込用の機械では専用のリモコンを使い
そのリモコンを操作する事によってメーカーが見せたい演出を任意で数十種類見せられるようなプログラムが組まれてます。
ホールに納品する機械と違ってメーカーがホールに試打させる機械に関しては検定機と同一である必要性はない為です。
議論の参考にしてください。
22: 名無しさん@ドル箱いっぱい (JPW 0H67-Taza) 2017/01/25(水) 07:38:09.29 ID:jacnf8JOH
間違いなくあるのに勘違いにしたいキチか目が見えてないやつはある意味幸せだなw打っててストレスたまらないんだから
28: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スププ Sd1f-kvBJ) 2017/01/25(水) 12:22:00.29 ID:sqcXLMpId
真面目な話、昔のサンセイ台でよくあったよな
義経物語くらいの頃
義経物語くらいの頃
34: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 9365-kL+t) 2017/01/25(水) 13:40:09.80 ID:grLduBZf0
真面目に言うぞ
昨日初めて打ったんだが、保留が溜まってない?あれ?
って思ったぞ
他の台に比べて入賞感知が早いから入賞を完全に視認してから保留に目を向ける前に表示され終わってるって可能性もあるが
昨日初めて打ったんだが、保留が溜まってない?あれ?
って思ったぞ
他の台に比べて入賞感知が早いから入賞を完全に視認してから保留に目を向ける前に表示され終わってるって可能性もあるが
36: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd1f-MBtn) 2017/01/25(水) 13:50:51.72 ID:yJYohzMqd
>>34
違和感があるなら実機のカスタムで入賞音をつけると分かり易くなる。
確かに保留の表示が速いので、恥ずかしいかもしれないが一度お試しあれ
なお、疑問がなくなったら解除も可能
違和感があるなら実機のカスタムで入賞音をつけると分かり易くなる。
確かに保留の表示が速いので、恥ずかしいかもしれないが一度お試しあれ
なお、疑問がなくなったら解除も可能
37: 名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sac7-UmQb) 2017/01/25(水) 14:12:14.37 ID:R2W9uSoWa
>>36
保留音カスタムつけると違和感がほぼなくなる
あとカスタムの3番目がただの機械音(平和の他の機種で使われてるのと同じ)だから恥ずかしくてなくていいかと
そもそも、デフォルトで保留音あった方が良かったような
違和感は確実に少なくなるので
保留音カスタムつけると違和感がほぼなくなる
あとカスタムの3番目がただの機械音(平和の他の機種で使われてるのと同じ)だから恥ずかしくてなくていいかと
そもそも、デフォルトで保留音あった方が良かったような
違和感は確実に少なくなるので
56: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ドコグロ MMe7-nXen) 2017/01/25(水) 22:23:19.32 ID:uvPfF+z+M
>>34
もう初打ち野郎の報告はお仲間イッパイw
もう初打ち野郎の報告はお仲間イッパイw
35: 名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sac7-ZcbC) 2017/01/25(水) 13:49:14.02 ID:slgyOfN0a
初打ちで何度か疑わしいのに出くわしてから回転数と手動へそカウント(オーバーは除く)で数えてるけど1度も相違はなかったな
怪しんでる派も一度数えてみてほしい
怪しんでる派も一度数えてみてほしい
186: 名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa43-CZ9j) 2017/01/27(金) 12:43:49.07 ID:Dy3H03k7a
バグ有る派は自ら検証しようと思わないのかな
入賞音カスタムと動画撮影は恥ずかしいとしても>>35の方法なんてスマホ持ちなら誰でもできるだろ
ヘソ不感知機なんて無理なんでもう一生打ちませんって言われるんだろうけどな
入賞音カスタムと動画撮影は恥ずかしいとしても>>35の方法なんてスマホ持ちなら誰でもできるだろ
ヘソ不感知機なんて無理なんでもう一生打ちませんって言われるんだろうけどな
47: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd1f-+BXK) 2017/01/25(水) 18:47:05.42 ID:k+akSg1Xd
俺の気のせいかと思ってたけどこんなスレがあったか
麻雀みたいな無駄ヘソ入賞あるのかと思って冊子眺めてしまったよ
麻雀みたいな無駄ヘソ入賞あるのかと思って冊子眺めてしまったよ
48: 名無しさん@ドル箱いっぱい (エムゾネWW FF1f-pA1m) 2017/01/25(水) 19:17:25.33 ID:eSHOGZOmF
デモ機はデモ機だからな
正規品とは違うんだからあれ根拠にしても意味ねーわ
正規品とは違うんだからあれ根拠にしても意味ねーわ
50: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ガラプー KKff-4EZo) 2017/01/25(水) 19:35:35.54 ID:wZI+ZNuQK
入賞音カスタムすれば…と言われてもなあ。
ダーウィンとかキモいし。
ダーウィンとかキモいし。
51: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ドコグロ MMff-Taza) 2017/01/25(水) 19:45:50.79 ID:NN5icbhHM
入賞音カスタムはデフォでできる
バグ肯定派だがいい加減デモ機はやめろ
試打動画とか見りゃわかるだろ、別物だって
バグ肯定派だがいい加減デモ機はやめろ
試打動画とか見りゃわかるだろ、別物だって
54: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ cf11-3qL8) 2017/01/25(水) 20:03:49.47 ID:6fKm1BiR0
バグと思ってるやつはどういう条件の時によく見るの?
俺は、変動中で保留1つある時に2つ目がヘソ入っても付かないことがほとんど
俺は、変動中で保留1つある時に2つ目がヘソ入っても付かないことがほとんど
59: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 8fbb-Taza) 2017/01/25(水) 22:37:33.93 ID:5Q2WuNiV0
>>54
俺もそれあった
俺もそれあった
57: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ドコグロ MMe7-nXen) 2017/01/25(水) 22:27:22.27 ID:uvPfF+z+M
初打ちのやつはまずは勘違いだから
安心してください。
すべての試せること(サウンドカスタム、動画撮影等)してそれでも保留が増えないとうなら受けてたってやる。
もう初うちで俺だけじゃなかった報告はみまちがいなのでいりませんw
安心してください。
すべての試せること(サウンドカスタム、動画撮影等)してそれでも保留が増えないとうなら受けてたってやる。
もう初うちで俺だけじゃなかった報告はみまちがいなのでいりませんw
72: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ cf11-3qL8) 2017/01/25(水) 23:40:18.15 ID:6fKm1BiR0
メーカーが動画公開すればいいじゃん
確実じゃん なんでやらないの?
確実じゃん なんでやらないの?
74: 名無しさん@ドル箱いっぱい (オッペケ Sr87-xepU) 2017/01/25(水) 23:47:42.23 ID:sYg8IWw3r
そんなに頻発するなら、一人くらいは動画撮ってきて神気取りしそうなもんだけど、
なかなかその一人目が現れないんだよなあ。
かといって、これだけ注目されている状態で、普段よりは
デジタルや保留を注視してるなかでの、見間違い勘違いの頻発は無いと思うし。
やっぱあるんじゃないか?これ
なかなかその一人目が現れないんだよなあ。
かといって、これだけ注目されている状態で、普段よりは
デジタルや保留を注視してるなかでの、見間違い勘違いの頻発は無いと思うし。
やっぱあるんじゃないか?これ
80: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 4e28-AZYz) 2017/01/26(木) 00:29:30.94 ID:dvnkicJ10
あろうがなかろうがどっちでも良い中立派である俺から言わせて貰うと
君たちはさ、まず議論にすらなってないんだよ。
辛辣だが、子供の喧嘩と変わらないことしてるんだよね。
まず、相手の意見を聞こうって気が最初から無いもの。そんなの議論ですらない。
そしてそういう議論をするにすら値しない人を無視出来ないから、全く進まない。
ただひたすら1歩進んで、1歩下がるを延々と繰り返してる。
そして中にはただ煽って対立させたいだけの愉快犯もいるしね。
そういう人すらも無視出来ないんだから、進めるって方が無理なんだよ。
そもそも着地点からして不明過ぎるんだよね。
最終的にどうしたいのかが全く見えてこない。
「保留が1つ2つの変動中に起きやすいので注意してみてね」
それでもまだある派とない派がいるなら、
もはやそれは個体差(工場や生産時期)や店の傾きとかそういう問題になってくるよね。
それならもうどうしようもないでしょう。
動画の有無なんて意味ないんだよね。そこを求めてる時点でナンセンスなんだよね。
動画でたところで、「起きる個体もある」ってエビデンスしか得られないもの。
ここの人らは先に最終的な着地点を想定することから始めた方が良いんじゃないかな。
こんなんじゃいつまで経っても不毛な議論が終わらないのは明白だよ。
大体こういうのは最悪の場合を想定するのが一般的でオススメだけどね。
同じイメージを共有しやすい分、スムーズに進み、且つ具体的な対策が練りやすいからね。
そういう理由から、もういっそ、あるってことにして、なるべく起きないような打ち方を探求し注意喚起する
まだそちらのが建設的かつ現実的な着地点に思えるけどね。
そして、中立は黙ってろとか、豚は黙ってろとか言うんだろうけどさ。それが真理なんだよね。
そもそも議論なんてのは、「何を」言ったかじゃないんだよね、「誰」が言ったか。
むかつくけど、それで社会の議論は決まっていくんだよね。
2ちゃんで議論って時点で既にもう水掛け論にしかならないでしょうよ。
君たちはさ、まず議論にすらなってないんだよ。
辛辣だが、子供の喧嘩と変わらないことしてるんだよね。
まず、相手の意見を聞こうって気が最初から無いもの。そんなの議論ですらない。
そしてそういう議論をするにすら値しない人を無視出来ないから、全く進まない。
ただひたすら1歩進んで、1歩下がるを延々と繰り返してる。
そして中にはただ煽って対立させたいだけの愉快犯もいるしね。
そういう人すらも無視出来ないんだから、進めるって方が無理なんだよ。
そもそも着地点からして不明過ぎるんだよね。
最終的にどうしたいのかが全く見えてこない。
「保留が1つ2つの変動中に起きやすいので注意してみてね」
それでもまだある派とない派がいるなら、
もはやそれは個体差(工場や生産時期)や店の傾きとかそういう問題になってくるよね。
それならもうどうしようもないでしょう。
動画の有無なんて意味ないんだよね。そこを求めてる時点でナンセンスなんだよね。
動画でたところで、「起きる個体もある」ってエビデンスしか得られないもの。
ここの人らは先に最終的な着地点を想定することから始めた方が良いんじゃないかな。
こんなんじゃいつまで経っても不毛な議論が終わらないのは明白だよ。
大体こういうのは最悪の場合を想定するのが一般的でオススメだけどね。
同じイメージを共有しやすい分、スムーズに進み、且つ具体的な対策が練りやすいからね。
そういう理由から、もういっそ、あるってことにして、なるべく起きないような打ち方を探求し注意喚起する
まだそちらのが建設的かつ現実的な着地点に思えるけどね。
そして、中立は黙ってろとか、豚は黙ってろとか言うんだろうけどさ。それが真理なんだよね。
そもそも議論なんてのは、「何を」言ったかじゃないんだよね、「誰」が言ったか。
むかつくけど、それで社会の議論は決まっていくんだよね。
2ちゃんで議論って時点で既にもう水掛け論にしかならないでしょうよ。
82: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 4e28-AZYz) 2017/01/26(木) 00:37:49.22 ID:dvnkicJ10
長くなりすぎたね。まとめると。
・起きる個体があることを前提に考える(最悪のケースの想定)
・起きやすいのは保留が1つ2つの時の変動中(今のとこ)
・対策は保留0で回す、4を維持する。
もうコレで良いんじゃないの。
対策はこんな単純なことしか思いつかないけど。
起きやすいケースや、対策をもっと突き詰めて議論した方が建設的に見えるけどね。
こう見ると、ある派っぽく見えるけれども
この場合、ないってことにしたら、
それ以上進まないし、全てが無駄事でまた水掛け論のまま進まないしね。
・起きる個体があることを前提に考える(最悪のケースの想定)
・起きやすいのは保留が1つ2つの時の変動中(今のとこ)
・対策は保留0で回す、4を維持する。
もうコレで良いんじゃないの。
対策はこんな単純なことしか思いつかないけど。
起きやすいケースや、対策をもっと突き詰めて議論した方が建設的に見えるけどね。
こう見ると、ある派っぽく見えるけれども
この場合、ないってことにしたら、
それ以上進まないし、全てが無駄事でまた水掛け論のまま進まないしね。
84: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スププ Sdba-FvcQ) 2017/01/26(木) 00:44:30.82 ID:HOxD4s/2d
>>82
端的にいうと
んなもんあると信じる奴が勝手にやれやって話
幽霊いるいないの議論で「とりあえずいるってことにして出会さない方法考えよう」なんて論点移ります?
そんなバカな話ねーよ
端的にいうと
んなもんあると信じる奴が勝手にやれやって話
幽霊いるいないの議論で「とりあえずいるってことにして出会さない方法考えよう」なんて論点移ります?
そんなバカな話ねーよ
85: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 4e28-AZYz) 2017/01/26(木) 00:51:23.55 ID:dvnkicJ10
>>84
それで良いんじゃないの?
そういうない派はもう口を出さないのがベストだと思うけどね。
幽霊いないって人でも、
いないとは思うも、いるとして対策を考えるって人もいるだろうし
いないんだから議論する必要もないって人もいるだろう
それなら後者が口を出すのは議論に置いてはただ場を荒らすだけの存在にしかならないと思うよ。
それで良いんじゃないの?
そういうない派はもう口を出さないのがベストだと思うけどね。
幽霊いないって人でも、
いないとは思うも、いるとして対策を考えるって人もいるだろうし
いないんだから議論する必要もないって人もいるだろう
それなら後者が口を出すのは議論に置いてはただ場を荒らすだけの存在にしかならないと思うよ。
86: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 0b2f-T3y8) 2017/01/26(木) 01:00:31.98 ID:POF6FHKX0
まだこの話続いてるって事は無いっていう決定的な証拠も出てないんでしょ?
それとも出てるのに認めない人が多いの?
それとも出てるのに認めない人が多いの?
93: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 23f6-FuHd) 2017/01/26(木) 02:23:54.97 ID:54bXXyJ40
今度からこんな神速反応の保留は出さなくなるだろうな
100: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 4e28-AZYz) 2017/01/26(木) 03:56:30.91 ID:dvnkicJ10
ある派は具体的にどうしたいのか。
考えられるのは
1,回収させたい
2,起こりやすい状況を把握して、打ち手が対策出来るならしたい
ってとこかね(他に目的があるなら出したら良い)
結論から言うと1,は無理だろうね。
個体差があるようだし、その個体を具体的に判別するのは不可能に近いだろうし
プログラム的な欠陥で全台に起こるとかでないなら、回収はこの業界じゃ無理。諦めろ。
となると、2,しかないだろう。
現状では保留が2個以上貯まってる時の変動中が有力なのかな。
まぁ、ここからはある派の報告待ちだね。
これからの流れは
起こりやすい状況を特定
その後、それに対する対策で、この議論は終わり。
考えられるのは
1,回収させたい
2,起こりやすい状況を把握して、打ち手が対策出来るならしたい
ってとこかね(他に目的があるなら出したら良い)
結論から言うと1,は無理だろうね。
個体差があるようだし、その個体を具体的に判別するのは不可能に近いだろうし
プログラム的な欠陥で全台に起こるとかでないなら、回収はこの業界じゃ無理。諦めろ。
となると、2,しかないだろう。
現状では保留が2個以上貯まってる時の変動中が有力なのかな。
まぁ、ここからはある派の報告待ちだね。
これからの流れは
起こりやすい状況を特定
その後、それに対する対策で、この議論は終わり。
107: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ドコグロ MM77-0rp8) 2017/01/26(木) 07:52:37.54 ID:W1AMBu6HM
ある派の奴ら、まえスレからの流れ
見て、まだあるとか検証とかまだいっちゃうわけ?
永遠に検証してろよバーーーーーーーカ
見て、まだあるとか検証とかまだいっちゃうわけ?
永遠に検証してろよバーーーーーーーカ
111: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 0b2f-IKAE) 2017/01/26(木) 10:14:13.05 ID:7OiGX60x0
俺もはじめは保留つかないと思ってたが入賞音つけたら見間違いだったのかなと思う
保留つかないと書いて悪かった
保留つかないと書いて悪かった
115: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 0e11-AZYz) 2017/01/26(木) 13:47:13.87 ID:GzNXwwnt0
変動中なのにどう見間違えるんだよって話
122: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロラ Sp3b-Ni/D) 2017/01/26(木) 16:06:36.12 ID:PWu9q3Rap
側から見てても無い派が見苦しいわ
俺自身は保留消失に遭遇した事ないけど
平和台の過去作に前例があって、尚且つこれだけ報告あれば
全員見間違いの可能性の方が低いだろ
おまけに相手が嫌がってるのに動画撮影をしない事が証拠とか言って
こんなのいじめっ子が無理難題押し付けてるのと同じだろ
お前らみたいな奴のせいで萌え台好きがバカにされてるのに気付けよ
俺自身は保留消失に遭遇した事ないけど
平和台の過去作に前例があって、尚且つこれだけ報告あれば
全員見間違いの可能性の方が低いだろ
おまけに相手が嫌がってるのに動画撮影をしない事が証拠とか言って
こんなのいじめっ子が無理難題押し付けてるのと同じだろ
お前らみたいな奴のせいで萌え台好きがバカにされてるのに気付けよ
123: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ガラプー KK67-O5fK) 2017/01/26(木) 16:40:44.49 ID:qQ5AWNCBK
初めて入賞音カスタムして打ってるけど、入賞音鳴って保留増えないのと
音も無く保留も増えないパターンとあるよね?
音も無く保留も増えないパターンとあるよね?
125: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 3ebb-bF0B) 2017/01/26(木) 16:55:44.14 ID:2wiGbsQn0
>>123
感知音しない場合って保留4(オーバー入賞)じゃない?
感知音しない場合って保留4(オーバー入賞)じゃない?
126: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ガラプー KK67-O5fK) 2017/01/26(木) 17:06:05.22 ID:qQ5AWNCBK
>>125
いや、普通にヘソ入って音も保留も発生してない
変動中だから見間違いの可能性も極めて低い
保留不感知に関しては半信半疑ではあったけど、カスタムで完全に確信に変わったわ
まぁとりあえず今後も普通に打つけどw
いや、普通にヘソ入って音も保留も発生してない
変動中だから見間違いの可能性も極めて低い
保留不感知に関しては半信半疑ではあったけど、カスタムで完全に確信に変わったわ
まぁとりあえず今後も普通に打つけどw
134: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ガラプー KK06-ckN8) 2017/01/26(木) 18:06:19.99 ID:A75Sym3vK
メーカーに証拠動画送る場合、どうすりゃいいんだ?
136: 名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウエー Sa52-pb9N) 2017/01/26(木) 18:29:27.30 ID:B94ABrtoa
自分の目では確認できない、確実な証拠が存在しない、だから証拠を待つしかない、結果否定派はもう議論する余地がないんだよ、あとは肯定派が証拠を上げることしか議論の余地はないわけだからそれ以外の議論は無意味
137: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW fadd-cHA+) 2017/01/26(木) 18:31:16.07 ID:jsc6pej70
スレ荒らすつもりはないけど
どっち派というよりそういう事象はあるな
平和の台に限る。
今までもジョーズ、麻雀物語3、銀河乙女で
センサーの感度が悪いんだと思うのと
その原因はあるとすれば汚れとかだろうなぁ
どっち派というよりそういう事象はあるな
平和の台に限る。
今までもジョーズ、麻雀物語3、銀河乙女で
センサーの感度が悪いんだと思うのと
その原因はあるとすれば汚れとかだろうなぁ
145: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b6da-AZYz) 2017/01/26(木) 20:41:13.07 ID:kQcX2dXS0
噂には聞いていたけど本当に感知しないとは思わんかった
最初は何度か違和感あったけど誰かが言ってた感知が早すぎるからうんたらなんだろうと思ってた
けどやっぱおかしいと思ってリーチ中、保留2個の状態で玉が入るのを確認して増えていなかった
これヘソの中が広い?
斜めに落ちていってるように見えたからそれが何か影響してるんじゃない?
最初は何度か違和感あったけど誰かが言ってた感知が早すぎるからうんたらなんだろうと思ってた
けどやっぱおかしいと思ってリーチ中、保留2個の状態で玉が入るのを確認して増えていなかった
これヘソの中が広い?
斜めに落ちていってるように見えたからそれが何か影響してるんじゃない?
147: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sdba-dPAv) 2017/01/26(木) 21:31:46.13 ID:Mnbe6VaRd
保2から保3へのタイミングで増えないことがあるね
148: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b7a6-zvpZ) 2017/01/26(木) 21:34:26.69 ID:9amxC1uN0
初代リオでも言われてたよなヘソ感知しない不具合
今までのパチ全てにこういう不具合の前例が全くないならさ
ここで顔真っ赤にして無い無い喚いてる豚の意見もまだ分かるんだけどね
実際他の台でもあったんだから
動画が出るまでは全員ホラ吹きの基地外とか良く言えたなって感じだよねw
今までのパチ全てにこういう不具合の前例が全くないならさ
ここで顔真っ赤にして無い無い喚いてる豚の意見もまだ分かるんだけどね
実際他の台でもあったんだから
動画が出るまでは全員ホラ吹きの基地外とか良く言えたなって感じだよねw
149: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ e32f-fVsk) 2017/01/26(木) 21:36:18.90 ID:KdqCvk4F0
バグあるって人は保留音なるようにカスタムしてから
保留見ながら打ってみな。
そうすれば感知しないのは気のせいってわかるから。
ってばっちゃが言ってた。
保留見ながら打ってみな。
そうすれば感知しないのは気のせいってわかるから。
ってばっちゃが言ってた。
153: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ db77-AZYz) 2017/01/26(木) 22:51:25.23 ID:Sl9YMpXI0
よくいく地元ホール4台はほぼ稼働無いわw
今日帰りに見たら当たり無し数十回転で終わってる
あの頻度で保留たまらんからねぇ
濃いファンでもボッタクギであれじゃ打たないってw
あー、甘は治ってるといいなぁ
さすがにそこまではバカじゃないだろう
今日帰りに見たら当たり無し数十回転で終わってる
あの頻度で保留たまらんからねぇ
濃いファンでもボッタクギであれじゃ打たないってw
あー、甘は治ってるといいなぁ
さすがにそこまではバカじゃないだろう
163: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 83d8-R94c) 2017/01/27(金) 03:05:21.75 ID:mVxvXlxu0
打てば分かる=バグあるとは限らない
打てばバグがない事も分かるかもしれない
つまりホール打ち込んだやつだけが真実が分かる
打てばバグがない事も分かるかもしれない
つまりホール打ち込んだやつだけが真実が分かる
166: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sd5a-YbJy) 2017/01/27(金) 05:57:19.98 ID:4IgxkTgHd
まだ2回しか打ったことないけど4つに1つぐらいは保留明らか増えないじゃん
だから麻雀物語と同じ仕様だと思ったんだけどそうじゃないの?
高速でなにか消化されてる?意味わからん
変動中に保留2溜まっててそん時にヘソに玉入っても保留2のまんまじゃん
だから麻雀物語と同じ仕様だと思ったんだけどそうじゃないの?
高速でなにか消化されてる?意味わからん
変動中に保留2溜まっててそん時にヘソに玉入っても保留2のまんまじゃん
168: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロロ Sp3b-9Pg0) 2017/01/27(金) 07:16:16.74 ID:0aLVgHqdp
バグが無いことを証明する動画を撮れよな
2時間垂れ流しの動画をようつべに上げてバグが無かったら認めたるわ
2時間垂れ流しの動画をようつべに上げてバグが無かったら認めたるわ
173: 名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa43-QRRN) 2017/01/27(金) 07:36:47.38 ID:sBAHKbxGa
なんでセンサー奥にしなかったのかな
恋姫もセンサー前目でごく稀に反応しないことあったからそれが原因だと考えてる
豚は大人しく養分しとけとメーカーからバカにされてる気分
恋姫もセンサー前目でごく稀に反応しないことあったからそれが原因だと考えてる
豚は大人しく養分しとけとメーカーからバカにされてる気分
178: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スププ Sdba-FvcQ) 2017/01/27(金) 09:31:47.01 ID:yr/GsceLd
ヘソ不具合はあるかもしれない
が
花が特別起きやすいわけじゃないだろ
数時間打ち続けて1回起こるかどうか程度
それはバグっていうよりセンサーの動作不良なんだろうけど
それなら海だろうがGAROだろうが起こり得るぞ
が
花が特別起きやすいわけじゃないだろ
数時間打ち続けて1回起こるかどうか程度
それはバグっていうよりセンサーの動作不良なんだろうけど
それなら海だろうがGAROだろうが起こり得るぞ
183: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 4eb2-T3y8) 2017/01/27(金) 11:46:42.49 ID:kkBMNlL00
>>178
ねーよ
ねーよ
184: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スププ Sdba-FvcQ) 2017/01/27(金) 12:07:37.07 ID:xOXkhbtHd
>>183
部品の不具合なんてあらゆる台で起こるだろ
無論、証拠なんてないがな
この台と同じく
部品の不具合なんてあらゆる台で起こるだろ
無論、証拠なんてないがな
この台と同じく
198: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW b6e2-bCRL) 2017/01/27(金) 17:34:47.83 ID:FL3OEfZ30
>>184
こっちはいつも五万も六万も回転数調べてんだよ
特に何も言われてない機種でヘソ不感知とかない
こっちはいつも五万も六万も回転数調べてんだよ
特に何も言われてない機種でヘソ不感知とかない
187: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sd5a-0GpY) 2017/01/27(金) 12:56:55.28 ID:8uySVVc6d
普通に打ってるとアレ?って思う事は確かに20回に1回くらいある。
でもちゃんと凝視してるとそれは台の仕様上からの錯覚である事が分かる。
その上で1週間くらい、しっかり数えながら打ったところホントに増えなかったのが2回あった。
どちらも保留2状態でリーチ中に保3まで貯めようとしてたところだから見間違えではない。
なので、ある。とは思うのだけど、この頻度なら影響ないし、他の台でもこれくらい実はあるんじゃね?
他の台でもアレ?って思う事あるよね。
花は台の仕様上、錯覚しやすい事で、さも高頻度で発生してるような騒ぎになってるのかと。
でもちゃんと凝視してるとそれは台の仕様上からの錯覚である事が分かる。
その上で1週間くらい、しっかり数えながら打ったところホントに増えなかったのが2回あった。
どちらも保留2状態でリーチ中に保3まで貯めようとしてたところだから見間違えではない。
なので、ある。とは思うのだけど、この頻度なら影響ないし、他の台でもこれくらい実はあるんじゃね?
他の台でもアレ?って思う事あるよね。
花は台の仕様上、錯覚しやすい事で、さも高頻度で発生してるような騒ぎになってるのかと。
188: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ドコグロ MM73-bF0B) 2017/01/27(金) 13:00:09.25 ID:kC3bu7haM
>>187
本これ
本これ
189: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd5a-3kv8) 2017/01/27(金) 13:23:01.71 ID:prP6Pw+td
普通に打ってると20回に1回はぐらい「?!」となるが下のランプの方見てると保留がつかないということはなかったな。
193: 名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa43-bF0B) 2017/01/27(金) 14:44:58.50 ID:wtjRbJxAa
増えてない論者だったけど、保留数えながら打ったら
俺の見間違いぽい
でも、謝らないよ。アレはメーカーが悪い
俺の見間違いぽい
でも、謝らないよ。アレはメーカーが悪い
221: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 4e28-AZYz) 2017/01/28(土) 01:47:14.74 ID:dHbFAOhj0
Q:ヘソに入ったのに保留つかなかったんだけどバグですか?
A:花は台の仕様上、入賞から保留表示までの時間差がほぼゼロで錯覚しやすいです。
入賞ボイスを設定すると多少分かりやすくなります。
保留2状態のリーチ中に増えない報告が稀にありますが、頻度としては気にする程ではありません。
もうさ、これで決着で良いんでないのかな。
これならお互い納得じゃない?
A:花は台の仕様上、入賞から保留表示までの時間差がほぼゼロで錯覚しやすいです。
入賞ボイスを設定すると多少分かりやすくなります。
保留2状態のリーチ中に増えない報告が稀にありますが、頻度としては気にする程ではありません。
もうさ、これで決着で良いんでないのかな。
これならお互い納得じゃない?
222: 名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa43-QRRN) 2017/01/28(土) 02:09:25.34 ID:pFjYXTf2a
この台の保留が増えなかったのが3/1000だったから微々たるものと無視してもそりゃいいんだけど
打ち手の精神的にハマってる時にヘソバグ食らうと大当たりの無抽選を疑ってしまうのが良くないな
打ち手の精神的にハマってる時にヘソバグ食らうと大当たりの無抽選を疑ってしまうのが良くないな
223: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ガラプー KKff-aDQU) 2017/01/28(土) 03:00:01.97 ID:g1mTLgPZK
私が打つ時は結構な頻度で保留カウントされない。1Kあれば1回は確実に。こないだなんて2個続けてへそ入ったのに保留増えなかったわw
否定派は証拠見るなり自分で体験するなりしないと信じないだろうしそれは別にいいわ。ただ純粋にへそ入賞を無視されない台を打てる人が羨ましいです…
否定派は証拠見るなり自分で体験するなりしないと信じないだろうしそれは別にいいわ。ただ純粋にへそ入賞を無視されない台を打てる人が羨ましいです…
224: 名無しさん@ドル箱いっぱい (JP 0H06-VXgO) 2017/01/28(土) 03:11:57.36 ID:f9wxP6FJH
>>223、10kで何回転なのかとても気になりました。
酷くても1k15回転だと思っているので140回転くらいでしょうか?
不具合込みで150回転以上なら気にせず打ってしまうかも(´・ω・`)
酷くても1k15回転だと思っているので140回転くらいでしょうか?
不具合込みで150回転以上なら気にせず打ってしまうかも(´・ω・`)
226: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 5f2d-R94c) 2017/01/28(土) 05:03:55.93 ID:aPq4hQmh0
嘘つきが集まるスレはここですか?
千円に一回も起きるなら動画撮れよw
デマ信じて拡散しちゃうタイプの人って本当迷惑w
千円に一回も起きるなら動画撮れよw
デマ信じて拡散しちゃうタイプの人って本当迷惑w
228: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 2b29-bF0B) 2017/01/28(土) 05:26:14.92 ID:wxF+DqAc0
3回くらい打ったけど保留3個から4つ目入賞した時に増えてないなってのが何度かあった ほんと客バカにしてるよ
229: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 5a2f-AZYz) 2017/01/28(土) 07:55:53.21 ID:sfqbO+5E0
保留付かないのは飽きるほど見たけど、保留0入賞時に不感知はまだ見た事無いんだよな
やっぱあんのかな?
やっぱあんのかな?
230: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スププ Sdba-Y25P) 2017/01/28(土) 08:54:34.13 ID:JQkW2UTid
平和ってメーカーは今まで好意的に見てたけど今回の件でかなり株を落としたよ
不具合が起きるのはしょうがないけどそれの対応が工作員を使ってのもみ消しとはね
恥を知れ
不具合が起きるのはしょうがないけどそれの対応が工作員を使ってのもみ消しとはね
恥を知れ
231: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ガラプー KK06-PVoR) 2017/01/28(土) 09:03:35.98 ID:yf+tnPYKK
っと負けた腹いせでメーカー攻撃してるだけのホラ吹きが申しております
232: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スププ Sdba-Y25P) 2017/01/28(土) 09:07:55.96 ID:JQkW2UTid
>>231
ほら、また恥知らずが湧いて出た
俺が怒ってるのはお前らが対立意見を貶めることによって自分の説を通そうとしてるとこだよ
ほら、また恥知らずが湧いて出た
俺が怒ってるのはお前らが対立意見を貶めることによって自分の説を通そうとしてるとこだよ
私はこの方に同感ですねー
外から見ている分には色々な意見があって、実に面白いと思います。「見間違え」の可能性が高いと感じますが、「不具合」の可能性も決して捨てきれないといった状況でしょうかね。ちなみに、ワタクシはそこじゃなくね?ってのが本音です。
なぜなら、不具合の有無に関係なく、こんな報告が上がってくることが論外だからです。
仮に不具合だった場合は当然論外として、不具合でなくても遊技者の誤認を誘う仕様ってことになります。チャッカ―を上部に配置することにより「オーバーフローを起こり易くする」という目的ないしは要求があったとしても、そこから生ずる問題に想定が及ばなかったり、解決できなかったということでしょ。加えて、液晶保留の位置が稼働役物(サブ液晶?)と重なっている時点で誤認に拍車をかけている点とかもうね。サブ保留の位置も右上とかアホかよ。
コメント
コメント一覧 (26)
残保留1個で消化中の変動がガセリーチだったからリーチ中に打ち出したら、ヘソに玉入っても保留増えなかったことあるからな。
動画ないもんなのか。
球が入ったら回る。そんな当たり前のこといちいち確認する必要あるか?
感知不具合はあってはならないしあったら認知されて撲滅されるべきではあるが、仕様に盛り込むのは話が別だろ。
ていうか打ってたらわかるだろうがよー「あ、この台玉入ったらすぐ保留つくな」って
しかも既に10回以上発生してるからね・・・
常にヘソ入賞を見てカウントしてる俺がバグ認定してやるよ。
たまにそういう台あるけどこいつの頻度は酷いわ。
奥村のバジリスクやエレックの火サスもヘソ入賞して感知しないこと普通にあった
個体差とかじゃなく全部の台で発生するクソ仕様
乙女はパチニートが支持する版権で打ち込む時間が長時間になり気づく率が高いからこんなに騒ぐやつがでるんやろな
奥村のバジリスクやエレックの火サスもヘソ入賞して感知しないこと普通にあった
個体差とかじゃなく全部の台で発生するクソ仕様
乙女はパチニートが支持する版権で打ち込む時間が長時間になり気づく率が高いからこんなに騒ぐやつがでるんやろな
あと、必死で否定してるのは業界関係者な
奥村のバジリスクやエレックの火サスもヘソ入賞して感知しないこと普通にあった
個体差とかじゃなく全部の台で発生するクソ仕様
乙女はパチニートが支持する版権で打ち込む時間が長時間になり気づく率が高いからこんなに騒ぐやつがでるんやろな
甘で改善されればいいが
ま、無理やろな
戦国ほどじゃないが当時もあれ?錯覚?みたいな書き込みがあった
パチなんて遠隔疑惑が横行しとる遊戯やのに保留云々で文句垂れるとか病院行った方がいい
・相当数の報告が上がっている(頻度が極端に低いわけではないと推測される)にも関わらず、その瞬間を捉えた実機の動画が1つもないこと
・入賞感知が速い特殊な仕様であること
以上を加味すると、「ない」派が優勢に見える
決着は動画が出るかメーカーが認めるかでしか付かないだろうな
ないことを証明することはできんわ
まあ「ない」としても、誤認を誘う仕様がクソってのは本当にその通り
やっぱりDDも入賞感知してないよなぁ
だったらデモ機がバグってただけじゃねえか
豚共はそれすらも擁護すると言うゴミ共。
頭大丈夫かよ
18歳から7年パチンコ打ってきたけど初めての経験だしそれが見間違いだったとしても違和感だけが残ってその後うしろのGANTZ打っててもモヤモヤーだった。
麻雀物語の8保留の仕様で保留溜まらないのとかすぐに理解出来たし(嫌だったけどw)なんせこんな経験初めてだから本当にびっくりした。
モヤモヤな人が結構いるみたいだし、そう思わせてしまう台作った会社が悪いと思うからしっかり自社で検証してみて意見を聞いてみたいなー。
証拠だせと言われてもそんなにお金ないしー(笑)
恥ずかしい、電池ない、疲れてるetc
そう言うやつは大概勘違いって気付いたんだろうな。
それでもあるって思うなら県、ホール名、何番台か載せとけばそのホールの近くに住んでるない派の誰かしらが動画撮ってくれるじゃん。
個人的には累計10000回転程色々な台打ってるが1回もそんなことは無いから無い派です
25/kぐらいなら気にならないけど
15/kで起こったらそらストレスだよ。
1日数回は感知してないが逆になんでバグは無いって言ってる人がいるのかわからん
あったらあったで平和はそれでも不具合は無いって押し切るよ。そういう業界じゃん
ちなみに保留増えないのは俺も経験した
リーチ中に入ったのに増えてなかった
余所見やスマホ弄り等一切無しで画面見てるから絶対見間違いではないと思うんだけど…
これだけ報告もあるし
まーこんな論争が起きること自体が問題っていうのが核心突いてるわ
ある派は多分アレじゃないのか、画面或いはスマホ注視しててはっきり見える視界じゃないのにヘソ近く通っただけのをヘソ入ったと勘違いするやつ
そういう勘違いだったら俺も何度もあるしこれだけ報告あがるのもわかる
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