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1: 2019/01/22(火) 03:28:13.646 ID:hzJBbyNI0
パチンコ人口って1000万人いると言われてるから
10万人もトータル勝ちの人がいるってことじゃん

3: 2019/01/22(火) 03:30:55.155 ID:CwvX86BKd
店は人数じゃなくて金額しか気にしてねぇから何人負けようが知ったこっちゃねぇけどな

5: 2019/01/22(火) 03:32:20.965 ID:hzJBbyNI0
>>3
負けている人がいるから運営ができてるけど
10万人もトータルで勝っている人がいるという
10万人ってそこそこ多くない??

6: 2019/01/22(火) 03:35:11.512 ID:wOw+TQNm0
昔は勝てた
今は勝てない
その理由は1パチ5スロなんてのが普通になったから
負けるやつの負け額が小さくなった分勝てるやつに還元されなくなる

7: 2019/01/22(火) 03:36:14.059 ID:IX89761e0
日本にパチンコ店何軒あるんだよ
仮に一万軒あれば一つの店で10人しか勝ってないことになると少ないと思う

12: 2019/01/22(火) 03:42:57.995 ID:hzJBbyNI0
>>6
それ良くいう人いるんだけど
短期的に勝っていただけで、長期スパンになり勝てなくなっただけかと
波ってのが存在して勝ててたやり方があっても負け始めたときに自暴自棄などになり
遊び半分で打ったりして負けていくんだと思う
昔も今も還元率は85%でしょ?

>>7
12000店舗ある
さらに1000万人が遊戯人口と言われている
確率的に計算すると大体100人に1人がトータル収支プラスで
その数がざっと10万人

8: 2019/01/22(火) 03:36:59.426 ID:5JzmqIvl0
それ以上勝てるやつがいたらお店潰れるだろ

9: 2019/01/22(火) 03:37:47.487 ID:5JzmqIvl0
パチンコで勝てる方法はある
釘を見て回る台だけを打てばよい
しかしそういう台は少ないし、そうやって打つやつも少ない
だから何も考えず打ってるやつは勝てない

13: 2019/01/22(火) 03:45:02.960 ID:hzJBbyNI0
>>8
そもそも減っていくように出来ているのが
パチンコとパチスロの台なのだろう
そうしなきゃパチンコ屋潰れちゃうよね
その中でどう立ち回るかでしかない

>>9
ボーダーと設定だよね
さらには昔は負けてくれる日ってのがあったらしい(イベントや新装開店など)

40: 2019/01/22(火) 04:42:26.370 ID:5JzmqIvl0
>>13
というか、換金ギャップによる長時間遊技がなにより有利だったから暇なやつほど余裕で勝ててた
三時間しか遊ばないやつのボーダーは30、12時間だと20とかの台で25回る台がゴロゴロしてたから、朝から打つだけで勝ててた
いまは等価あたりまえだから条件同じになって回る台がなくなった

42: 2019/01/22(火) 04:44:42.901 ID:hzJBbyNI0
>>40
それはない
昔も今も還元率は同じです

45: 2019/01/22(火) 04:46:19.931 ID:Hs34hTto0
>>42
還元?お金が返ってくるみたいな言い方ですね

10: 2019/01/22(火) 03:39:06.034 ID:hzJBbyNI0
まず、100人中99人は負けるように出来ているゲームだと知る
短期的には還元率85%だから勝っている人がたまーにいるけど
長期的に見たら100人中99人は負けるような感じで1人しか勝てない
その中でどう立ち回れば勝てるか?そこが重要だよね

11: 2019/01/22(火) 03:42:25.920 ID:5JzmqIvl0
>>10
違うぞ

14: 2019/01/22(火) 03:46:32.418 ID:hzJBbyNI0
俺が思うに、長期スパンでも勝てる数はプロだと思う
でも、短期のスパンなら勝てるんじゃないか?と思うね
ようするに勝ち逃げタイプ

15: 2019/01/22(火) 03:47:36.866 ID:0iE+yoXfa
還元率ってなんぞ?

17: 2019/01/22(火) 03:50:19.888 ID:hzJBbyNI0
>>15
還元率85%なら、1万円使ったら8500円帰ってくるってこと
お店だから1000万円の売り上げがあれば
850万円はお客さんに戻して150万円の利益が出るということ

20: 2019/01/22(火) 04:02:06.348 ID:hzJBbyNI0
さらにボーダーと設定もしっかり理解した上で
俺が思うに短期的でいいから勝ち逃げスタイルを作るのが正しいと思うんだよね
それをやっているのが大体10万人なんだろうけど
何にも考えないでやる人は、間違いなく長くやってれば負けていく

22: 2019/01/22(火) 04:08:49.294 ID:wOw+TQNm0
今時パチンコ人口が1000万もいるとは思えんが・・
なんにせよ100人に1人に自分が入れると思ってるのは甘すぎ

25: 2019/01/22(火) 04:17:37.317 ID:hzJBbyNI0
>>22
一番盛り上がってた時は1700万人ほどいたらしい
今だと900万人なんだってさ
確率的にはトータル収支で勝てる人は100人中1人くらいで
1000万人いるなら10万人ってことよね
でも10万人も勝てるなら
ちゃんと調べて、店も選び、ボーダーも設定も理解した上で、勝ち逃げスタイルなら勝てるんじゃない?
という理論なんだけど

24: 2019/01/22(火) 04:16:57.410 ID:cdNlThC50
ホルコンとか島操作の概念が未だにわからん
具体的になにを制御してんの?当たり確率?

27: 2019/01/22(火) 04:21:48.163 ID:hzJBbyNI0
>>24
確かホルコンってのは遠隔操作するものではなく
データの集計だった気がする
技術的には改造したら遠隔操作も出来るんだけど
仕組みがわかれば客にマイナスになるように遠隔操作する必要はほぼないよね
だって1日の収益が、客単価×客の人数×還元率=粗利になるんだから
逆に、客がマイナスになるように遠隔操作したら客の人数が減ってしまうでしょ?
俺だったら負けが続いている客にわざと勝たせるようにして客の人数を減らさないようにするけどね

26: 2019/01/22(火) 04:19:56.977 ID:m4p6oMPRa
いまも時給2000円ペースで勝てるけどな

28: 2019/01/22(火) 04:23:31.459 ID:hzJBbyNI0
>>26
そこでやめたら10万人に入れるんだろうね
ちなみによく言われているめっちゃ勝ってる話は大体嘘だとパチンコ屋の店長が
ユーチューブで話してるよ

33: 2019/01/22(火) 04:34:27.651 ID:Hs34hTto0
釘触るの、それ!違法です!

39: 2019/01/22(火) 04:41:54.257 ID:uBoP+JjJM
FX「9割は負ける」

パチンカスはこっちのほうがヌルゲーだぞ

54: 2019/01/22(火) 04:55:11.921 ID:hzJBbyNI0
今も昔も還元率なんて絶対変わらないよ
仕組みは同じ1000万円の売り上げに対して還元率85%なら150万円の利益
これの繰り返しでしかない
還元率85%なんだからそりゃ何も策がなく打ち続けたら負けるように出来てるんだよ
だから店がやっていけるんだろ
こんな簡単な理論もわからない奴は、パチンコをやること自体辞めるべきだよ
負けて台を叩く未来しかない

55: 2019/01/22(火) 04:57:04.788 ID:Hs34hTto0
>>54
策を講じたら逮捕

56: 2019/01/22(火) 04:57:19.279 ID:5JzmqIvl0
昔は割数が10割を越えていても換金ギャップで店は儲かってた
だからよく回るし少ないお金で長く遊べてた
今は当たればその日は勝ち、当たらなければ延々飲まれるだけ
これだと換金率を上げて勝った時の額を上げないと(ギャンブル性をあげないと)客がこなくなった
釘調整だの大当たり確率だのでよく規制入るけど、いくらそっちを直しても無駄だと思うよ
昔みたいに低換金率でゆっくり遊ばせるほうが儲かるし客も楽しめる
1パチとかとも考え方が違うんだよなあこれは

60: 2019/01/22(火) 05:00:05.731 ID:hzJBbyNI0
>>56
還元率は今も昔も一緒だって
どんだけバカなんだよ
ビジネスとして考えろよ
昔を知っているという事は大人だろ?
売り上げから、原価を引いたものが粗利で
パチンコで言えば客単価×客の人数×還元率が粗利になるんだよ
それは今も昔も絶対に変わらない
昔だから勝てたなんてことはありえない
そんなこともわからないのか?ドカタなのか?

63: 2019/01/22(火) 05:01:30.934 ID:5JzmqIvl0
>>60
ごめんお前が何を分かってないのかわからないけど、昔は換金率が低かったから出玉の割数は10割を越えていた
何割にしていたのかは店によるし、一人あたりの負担も遊ぶ時間によってかわっていたという話をしているだけだ

67: 2019/01/22(火) 05:02:42.025 ID:hzJBbyNI0
>>63
これだけ説明してるのにわかんねえのか・・・理解出来ないんだろうな・・・
台叩く未来しかないから絶対にパチンコパチスロはやめとけ

84: 2019/01/22(火) 05:10:10.535 ID:wOw+TQNm0
還元率が一定という信仰が意味わからんw
客が減り1パチ5スロのはびこる今のパチ界では還元率がいっしょなら
店の儲けが下がりまくってるってことだぞ?

85: 2019/01/22(火) 05:11:30.814 ID:5JzmqIvl0
>>84
そもそも営業方針は店によって違うのは当たり前なのにな
台の性能の話かなんかと勘違いしてるのかも
1からこいつの発言見てるけどいまいちパチンカスの仕組みがわかってない風である

90: 2019/01/22(火) 05:14:56.577 ID:hzJBbyNI0
>>84
そもそも還元率を一定にすることは出来ないんじゃないかと思う
逆にどうやって還元率を一定に出来るの?

88: 2019/01/22(火) 05:13:51.841 ID:JlxYLCSb0
ここで言う還元率は店の売り上げのことだろ
2.5円の店は機械割を110%くらいにしてるから持ち玉遊戯にして長時間粘れば110%に近い数値が出せるってことでしょ?
でも店の売り上げは昔から常に一定だから現金投資の客の量を見て機械割102%くらいの台を多く置いて還元率85%くらいに設定するだろ
って話

機械割と還元率を一緒にして議論してるからまとまらないんだよお前ら馬鹿だなー

92: 2019/01/22(火) 05:16:35.768 ID:hzJBbyNI0
>>88
ビジネスでやっているんだからそういう事でしょ
そこを理解した上でどう立ち回るかを
ちゃんと考えなきゃさ
100人中1人に入れるわけがない

89: 2019/01/22(火) 05:14:54.662 ID:yYe24eSW0
勝って店から出てくるのが約二割なんだろ?
毎日やってたらそら負けるさ

95: 2019/01/22(火) 05:18:03.684 ID:hzJBbyNI0
>>89
短期的に言えばもっと多いんじゃないのかな
5万くらい負ける奴が居れば、1万くらい勝つ人もいるじゃん?
1日で勝った負けたの話で言えば半分以上は勝って帰るんじゃないの?

96: 2019/01/22(火) 05:19:01.041 ID:yYe24eSW0
>>95
いやこれ確か一日での話だったはず

94: 2019/01/22(火) 05:17:24.754 ID:/hqmbzQfd
還元率85%っていうのはつまり1万円使って8500円返ってくるってことだろ
つまり100人中100人負けてても還元率85%だよ

98: 2019/01/22(火) 05:21:07.163 ID:hzJBbyNI0
>>94
短期的に言えば還元率85%で
100人中50人が負けて、50人が勝ってもってのもある
でも長期スパンになると話が別で
100人中1人勝っているかどうかになる
でも1000万人遊戯人口がいるから、10万人は年間通して勝ってるよねって話

99: 2019/01/22(火) 05:21:49.682 ID:/viPWJfN0
すげぇまだやんのかよ
パチンカスってホントにあれだね

105: 2019/01/22(火) 05:24:21.744 ID:hzJBbyNI0
重要なのは10万人に入れるか?って事だと思うのよね
1000万人中たった10万人だよ?
安倍総理とかある意味1位/1億2000万人でしょ?
パチンコやらせたら間違いなく10万人に入るよね

106: 2019/01/22(火) 05:24:53.466 ID:5JzmqIvl0
>>105
どちらも運で入れるわけではないぞ

109: 2019/01/22(火) 05:29:19.383 ID:hzJBbyNI0
>>106
そこを、どう立ち回るかで10万人に入れるかって話よ
東大入学者数は3000人、大学受験者数は50万人
東大に入る人は上位3000位で上位0.6%の人
パチンコなんて年間10万人も勝てて10%も勝てるんだよ?

110: 2019/01/22(火) 05:29:51.634 ID:JlxYLCSb0
換金ギャップがある場合は現金投資し続ければボーダーは上がるけど長時間打ったらボーダー下がるってそんな都合の良いことはあり得ない
2.5円で永遠と現金投資で1回交換するとなるとボーダーは50以上になる
持ち玉遊戯があってのボーダー30なんだから、1日12時間遊戯しようが現金投資がある以上ボーダーは30から下がらない

113: 2019/01/22(火) 05:31:39.772 ID:hzJBbyNI0
>>110
2.5円と3円だとボーダー(1000円辺りの必要回転数)は違うぞ?

115: 2019/01/22(火) 05:44:05.781 ID:hzJBbyNI0
まあ何が言いたいかと言えば
他の事に比べてパチンコパチスロで勝てる人数は年間10万人もいて
これですら賢く立ち回って勝てない人は、他の事では勝てない。以上。
1億2000万人の頂上に立っている安倍総理にパチンコやらせれば間違いなく簡単に勝つよ

118: 2019/01/22(火) 05:45:54.714 ID:5JzmqIvl0
>>115
運でパチンコに勝ったり総理大臣になってるわけじゃないぞ

120: 2019/01/22(火) 05:47:41.343 ID:hzJBbyNI0
>>118
そう人生なんでもそうなんだろうけど賢く立ち回れよって事なんだと思う

122: 2019/01/22(火) 05:56:19.778 ID:wOw+TQNm0
>>115
安部はただ政治家一家に生まれたってだけだ
そもそも100人に1人が勝ってるという情報もあやふやなら
それがどれだけの額なのかも見えてこない

124: 2019/01/22(火) 05:59:32.307 ID:hzJBbyNI0
>>122
もっと負けているといいたいの?
それとももっと勝っているといいたいの?
安倍については安倍の実力じゃなく出来レースだと言いたいの?
何が言いたいのかもっとしっかり言葉にしてくれ

125: 2019/01/22(火) 06:01:18.006 ID:jtxfHM9Rd
>>124
まとめると本当にお前の言ってることは正しいのか?ってことでしょ

127: 2019/01/22(火) 06:03:22.657 ID:hzJBbyNI0
>>125
いやちゃんと言葉にできない人なんでしょ
だからこそ俺の伝えたいことも理解できていない

130: 2019/01/22(火) 06:06:10.847 ID:wOw+TQNm0
>>124
安部は置いておいても
100人に1人が生涯のトータルプラス程度なら絶望だろ
じゃあパチやスロで時給1000円レベルで稼いでる人って定義なら1000人に1人とかになるかもしれないし
金かせぐためにやるもんじゃない

132: 2019/01/22(火) 06:07:38.035 ID:hzJBbyNI0
>>130
パチンコパチスロで時給換算で1000円?
そんな稼げるならみんなやるでしょ
パチプロでも時給300円とか400円程度なんじゃ?

134: 2019/01/22(火) 06:08:39.152 ID:wOw+TQNm0
>>132
それが認識できてもやりたいのかw

135: 2019/01/22(火) 06:16:46.303 ID:hzJBbyNI0
>>134
俺はやってないぞ?勝てる気しない。俺みたいな凡人が勝てると思っているのか?

121: 2019/01/22(火) 05:49:47.851 ID:hzJBbyNI0
別に負けて逃げてもいいんだから
勝てないならやるな
どうせやるなら勝て!!
よく声優なんてなるのは難しいとかいう奴いるけど
どうせやるなら本気でやって勝ち取れよと
勝つためにはなんでもそうだけど
しっかり調べて賢く立ち回れという事なんだろう

123: 2019/01/22(火) 05:56:22.865 ID:hzJBbyNI0
まあみんな考えて調べてやってて負けてるんだろうけどね

129: 2019/01/22(火) 06:04:15.383 ID:esYRm0WS0
その一人が谷村大先生という事実

http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1548095293/


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