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無題 (2)
446: 2021/03/05(金) 06:39:25.40 ID:cpnVX4LO0
1枚役を避けてボーナス狙うとかさ…
昔からこの機種以外でも有効な台あるけど敢えてやらない人多いのは何故なのか考えて欲しいな
ディスクアップで強演出時にハサミ打ちで赤7とREGを同時に狙えばロス減らせるけどやらないでしょ

どっかのYoutuberに影響されたのか知らんけどわざわざ「ぶっ込み打法」とか名前つけて鬱陶しいわ(個人的にね)
その前に間違ってるテンプレ直せよと思う

大体、ボーナス未成立なら確実に1枚の損、ボーナス成立してていれば1.5枚くらいお得になるけど
実行できるチャンスは1日に5回くらいだろうに「1日30枚は得する!」とまで言う奴もいてガバガバ過ぎだろと

449: 2021/03/05(金) 07:45:30.34 ID:DZm9akUp0
>>446
攻略してるつもりなんだろう
あまり触れてやるな

450: 2021/03/05(金) 07:46:04.55 ID:uwnBi7UD0
>>446
やりたくなきゃやらなきゃいいだけなのに人の打ち方に文句つけてくるやつのほうがやばい
ディスクの強演出時に生入りor1枚役狙いなんて普通にやるし
ただ自分と同じ打ち方しないやつは糞って言ってるだけじゃない

523: 2021/03/05(金) 13:45:03.38 ID:UVoWojKG0
>>446
1枚掛けができるディスクと比較するとかアホなん??
3枚掛け専用のAタイプで1枚役重複メインだったら成立G揃え狙いを試みるのは当たり前なんだけど

ひぐらしに関して言えば成立時即揃え狙いで平均ボナ揃えG数が1G短縮されるから成功すると2枚得する
単純計算で2回に1回成功するならプラスになる
確定演出とかで狙いに行くのは間違いじゃないよ

ぶっこみ打法とかいうめちゃくちゃ痛々しい呼び方してる点についてはまじで寒いけど

638: 2021/03/05(金) 21:43:59.22 ID:cpnVX4LO0
>>523
別にディスクだけに限った話じゃないし、その「成立Gで狙うのは当たり前」ってのはどこから来たん?
少なくとも過去の3枚掛け専用機でそれが当たり前の風潮だった事実は無いと思うが。

お前の個人的考えで他人をアホ呼ばわりするほうが痛いわ

初代エウレカセブンやサクラ大戦3など、強演出時にチャンス目(1枚役)を避けて直接ボーナスを狙うのは有効な機種はいくつも存在するけど、それを「当たり前」としている攻略誌は皆無だったし、2chスレでも少数派だった

微々たるメダルを節約するためにプレミア演出を拝めるチャンスを捨てるなんてしたくない
俺はサクラ大戦3で誰もやってないボーナス最速察知最速手順を実行して一人で悦に入ってたせいでミッション100%達成できなかったのを未だに悔やんでるんだよ

スロットは楽しんでなんぼ
だからボーナス直揃えはやりたい人はやればいいけどテンプレに入れて推奨するのは反対。

640: 2021/03/05(金) 21:57:14.26 ID:En+Z7zHoa
>>638
君のサクラ大戦3での後悔とかどうでもいいよ
技術介入機である以上最適手順を知りたい人もいるし最適手順で打つことに楽しさを感じる人もいるんだよ

645: 2021/03/05(金) 22:05:15.00 ID:cpnVX4LO0
>>640
いやまぁ実は俺も確定演出時は赤頭から直接ボーナス狙うんだけどな
なんか熱くなってすまんな

453: 2021/03/05(金) 07:55:37.85 ID:/RtuzDaGd
2択ベル来るとむしろ期待値プラスだろ
順ハサミだとさらにプラスになるってだけ
そして確定役も10枚プラス

457: 2021/03/05(金) 08:13:50.74 ID:ldLccmfNa
>>453
じゃあボーナス成立してもボーナス揃えずに毎g順ハサミしてればいいんじゃない?確定役6回揃えば60枚プラスで富竹超えるしベル30回揃えば210枚プラスでオヤシロ超えるよ

642: 2021/03/05(金) 22:00:29.76 ID:cpnVX4LO0
あと、ボーナス判別が1G早くなるのは「2枚の得」に見えるけど

千円あたり35Gだから(50÷35=1.42)
1Gあたり1.4枚のロス、つまりボーナス判別に要するGを1G短縮することで得するメダルは1.4枚…のはず。例をあげると

【1G目】赤頭狙ってハズレ
【2G目】白頭狙って揃える

「丸々2枚得する!」と思ってる人は
この1G目と2G目の間に小役が揃って「メダルが増える」可能性を失念してる
2択ベルを獲得しつつボーナスを狙うことも考えると、ロスは更に減る。

まぁ、この「ぶっ込み打法」の効果は成功すれば+1.2枚だと仮定すると
1日5回実行して「6枚の得」という事になるね
少なくとも30枚とかそういうレベルの話じゃない

678: 2021/03/06(土) 00:27:09.82 ID:WAaVTqNY0
>>642 1枚役成立時の時に揃えられるなら、単純に2枚以上得でいいよ
次にボナ揃える時には絶対3枚消費するし、そもそもボーナス成立後は純増-でかつボーナス抽選をしていない状態を消化していくわけだから(仮に成立後は1gにつき平均1.5枚減るとしたら、機械割50%の区間がボーナスを揃えるまで続いていくことになる)


ついでに、影響があることはかなり稀だろうけど、有利区間も消費しちゃうしね

692: 2021/03/06(土) 01:05:29.05 ID:3yYJx/yt0
>>642 
増える可能性ってなんだよ 
上にかいてる毎G1.4枚減るってのと秒で矛盾してるじゃん 
やばすぎじゃん

699: 2021/03/06(土) 02:38:36.11 ID:lKcyM25t0
>>692 
「1枚役を無視してボーナス即揃えすると2枚得する」というのは 
・3枚掛けボーナス入賞 
・1枚役獲得(2枚損失)→次G3枚掛けボーナス入賞 
の差が2枚だからそう考えるのだろうけど、これはボーナス成立した次G以降100%ハズレしか成立しないという前提の考え方(小役が揃ってメダル増える可能性を考慮していない) 

・3枚掛けでボーナス揃える 
・小役が揃う(メダル増える)→3枚掛けでボーナス揃える 
これらを平均すると1Gあたり1.4枚減っていくということ 
つまりボーナス揃えるGが1G短縮されると1.4枚の得。(実際には2択ベルがあるので1.2枚くらいの得?)

701: 2021/03/06(土) 03:27:57.38 ID:3yYJx/yt0
>>699 
いや他の人も言ってるけど当該ゲームは平均の1.4枚減じゃなく2枚減 
確定で2枚減るところを揃えちゃってるんだから間違いなく2枚得してるよね 

確かにボナ直揃えは-3枚、一枚取得で次に入賞できたら期待値は-4.4枚かもしれんが直揃えもボナ後の次ゲームがあるんだから同じ2ゲームで 
即入賞→ボナ抽選のある1ゲーム 
1枚取得→ボナ抽選のない1ゲーム 
となるわけで 

まあいい加減こまけぇこたあいいんだよってなるな

702: 2021/03/06(土) 03:30:21.95 ID:lKcyM25t0
あ、いや成立Gで揃えることに成功した場合は確実に2枚得することになるか 
という事は…赤頭狙って成立Gに揃う確率が40%だとすると 
2枚得×0.4+1.2枚得×0.6=1.52枚 
まぁボーナス即揃えの効果はざっくり+1.5枚やな 

>>678は成立Gで揃えることに成功した場合のみに適用される考え方やね

707: 2021/03/06(土) 06:24:02.18 ID:7qHf5sId0
>>702 
違う 
1枚役成立ゲーム以降は同じ手順踏むわけだから差はないんだよ 
だから単純に1枚役成立ゲームで揃った場合何枚得するかしか考えなくて良くて答えは2枚

721: 2021/03/06(土) 08:15:58.61 ID:lKcyM25t0
>>707 
あー、せやね。成立ゲーム以降は同じだから差がないね。 
だから成立ゲームで揃えることができる確率を40 %としたら2枚×0.4で1.2枚の特やね。 
上にも書いたけど、成立ゲーム以降100%ハズレしか成立しないならその考え方(丸々2枚得)でいいけど実際は小役が揃うこともあるからね。

714: 2021/03/06(土) 07:27:00.66 ID:pNJWeVcE0
>>707 
1枚こぼした時(+0枚)ボーナス揃えられなかったけど種類は絞り込んでる 
1枚とって(+1枚)まだ何もわからない 
この2者がよーいドンでボーナス狙うのは同じではないんじゃないの?

852: 2021/03/06(土) 16:38:35.34 ID:7qHf5sId0
>>714 
微妙に差はあるけど一枚役でフラグ絞れるからほぼ無い 
スイカ考慮したら逆押しの方が少し得かな 

もうこの話辞めよーぜ

809: 2021/03/06(土) 14:03:51.73 ID:lcuCQ+sL0
ボーナス即揃えの話で1枚役しか見えてないのは何故? 
スイカも得なんだが、例を上げると 

中押しの場合 
確定演出中押しでスイカが揃いました、次Gセオリーならまあ中中赤ビタだよね 
上段に白が滑ってきたので左白狙って聴牌したので右聴牌ラインに黒狙ったら右中段に黒が止まった、次G白オヤシロ揃える 
スイカで+5枚次G-3枚揃えるGで-3枚 
※白オヤシロは最後に狙う当たり前の打ち方なのでこうなる 

右中下段青押しの場合 
確定演出右押し青で右上段に白が滑ってきましたスイカをフォローしつつ異色も狙える逆ハサミ赤狙ったらスイカ聴牌 
中リールスイカを狙ってスイカを揃えました、次G中中赤ビタやったら上段に白が滑ってきました意気揚々と白オヤシロを揃えました 
スイカで+5枚次G揃えて-3枚 
※成立Gで白ケツボーナスとわかったのでバケなんか狙わず白オヤシロ直接狙う 

これは内部1枚役の時でも同じスイカを1枚に変換して見ればわかるよね 
赤ビタをひぐらし打ちにしても同じ-3枚 

こういう例も 
中押しの場合 
確定演出中押しでスイカが揃いました、次Gセオリーならまあ中中赤ビタだよね 
赤ビタ止まりしたので右白狙ったが聴牌せず下段にベルが揃いました次G赤バケ揃える 
スイカで+5枚次G-3枚揃えるGで-3枚 

右中下段青押しの場合 
確定演出右押し青で上段にスイカが滑ってきました上段にスイカを揃えました 
次G中中赤ビタやったら赤ビタ止まりしたので右青狙ってバケを揃えます(スイカ重複に赤オヤシロはない) 
スイカで+5枚次G揃えて-3枚 
※成立Gで白ケツ以外とわかったので迷う事なくバケを直接揃える 


-36kくそが

810: 2021/03/06(土) 14:04:58.54 ID:DaD6W6yMp
>>809 
最後しか読んで無いけどワロタ

894: 2021/03/06(土) 20:07:09.66 ID:lcuCQ+sL0
スイカももう出てんだろ>>809に書いたわ

898: 2021/03/06(土) 20:12:47.51 ID:qi34kgDi0
>>894 
これは即揃え考えてるときに自分用にまとめたやつのコピペですw 

1枚役ABCがわかったとしても分母が多すぎるオヤシロがないことが絞れてもあんまりメリットはないと思いますね 
実際のどの判別でもオヤシロは最後に狙いますし 

ただ前提として即揃えを狙いに行けるタイミングはかなり限られるので楽しみ方の一つの範囲だとは思います


804: 2021/03/06(土) 13:47:26.46 ID:WAaVTqNY0
>>721 小役が揃う時があろうがあるまいが、毎G慣らせ減っていく仕様なんだから、その考えていくなら2枚に純減×+揃えるまでのG数の損だよ。


小役も揃う時があるからっていう、考え自体がナンセンスなのよ

848: 2021/03/06(土) 16:16:10.34 ID:Gj+mBH9DM
>>804
いや、それはおかしいよ。
わかりやすく
・小役確率が2分の1で1枚役のみ(千円あたり25G)
・ボーナスは単独ボーナスのみ
という機種を想定してみ?
君の考え方だとボーナス成立ゲームで直接揃える効果は3枚になるはずだけど、実際はそうじゃない
直接揃えるときの消費メダルは3枚だけど、成立ゲームの次に狙ったときの平均消費メダルは4枚になる。
この場合、4-3=1枚の得。

853: 2021/03/06(土) 16:38:52.53 ID:Gj+mBH9DM
>>804
あ、間違えた…
直接揃えるときの消費メダルは3枚だけど、成立ゲームの次に狙ったときの平均消費メダルは5枚になる。
だから、5-3=2枚の得。

単独ボーナスだとわかりにくいかな?

・小役確率が2分の1で1枚役のみ(千円あたり25G)
・ボーナスは1枚役重複のみ

の機種の場合、君の考え方だとボーナス成立ゲームで揃える効果は+2枚だよね
でも計算すると分かる。
直接揃えるときの消費メダルは3枚、
次Gから狙うときの平均消費メダルは4枚
よって効果は+1枚。

867: 2021/03/06(土) 18:14:45.81 ID:pNJWeVcE0
>>853
なんで次ゲームから揃える場合はトータル4枚の消費ですむのよ

873: 2021/03/06(土) 18:52:14.94 ID:Gj+mBH9DM
>>867
あ…マジでごめん、2分の1で1枚役が成立って設定が悪かったわ

例えば8分の1で4枚役が成立する機種として考えると、ボーナス成立の次Gから狙う場合、平均消費メダルは3枚じゃないってことね

878: 2021/03/06(土) 19:01:14.13 ID:pNJWeVcE0
>>873
そのコイン持ちの前提は関係なくてさ
ボーナス揃えるゲームは3枚使って1枚ももらえないでしょ
ボーナスと4枚役を同時に入賞させるのかて

945: 2021/03/06(土) 23:31:48.44 ID:Gj+mBH9DM
>>878
これなぁ…「ボーナス揃えるGは確実に3枚減る」って部分ばかりに注目しがちだから、なかなか理解してもらえないとは思うんだけど

【パターンA】1枚役無視してボーナス揃えると
「3枚消費してボーナス入賞」

【パターンB】ボーナス成立Gで1枚役揃えて、次Gでボーナス狙うと
「1枚獲得(2枚減る)」
→次Gで「3枚消費してボーナス入賞」
※合計5枚消費

で、この差は2枚だから一見「2枚の得」に感じるけど実際はボーナス狙ったGで子役が揃う(メダルが増える)こともある

じゃあ平均いくらメダルを消費するのか?というと、ベース50%(千円あたり33.3G)の台だと1Gあたり1.5枚減る計算
だから

【パターンB】ボーナス成立Gで1枚役揃えて、次Gでボーナス狙うと
「1枚獲得(2枚減る)」
→次G以降で「1.5枚消費してボーナス入賞」
※合計3.5枚消費

と考えるのが正しい…はず。

…と思って上の方に書き込んだけど、よく考えたら
このベース50%の内訳が4枚以上の払い出し子役ならメダルが増えるけど2枚役とかだったらメダル減るんだよね

だから、成立Gの次Gにボーナス狙ったときの兵器消費枚数αは「1.5枚<α<3枚」で、その機種の小役の構成による…としか言えない。すまん。

正確な計算じゃないけどベース50%なら平均消費メダルは2.2枚くらいだと思うよ

だから

【パターンB】ボーナス成立Gで1枚役揃えて、次Gでボーナス狙うと
「1枚獲得(2枚減る)」
→次G以降で「2.2枚消費してボーナス入賞」
※合計4.4枚消費
パターンAとの差は1.4枚だから「1.4枚の得」と推察

947: 2021/03/06(土) 23:38:28.15 ID:Gj+mBH9DM
考え方としては>>945も合わせて読むと理解できるかもしれない

948: 2021/03/06(土) 23:44:43.62 ID:CxAithh00
>>947
即入賞できなかったときも次でほぼ揃えられること考えてる?
一枚取ったらその瞬間ボナはオヤシロの片割れが消せるだけなんだぞ

950: 2021/03/07(日) 00:01:20.47 ID:y/qqB0XNM
>>948
絞り込み云々について語っているわけではないよ
確実に2枚得するには条件があって、ひぐらしはその条件を満たしていないので2枚得ではない、と言ってるだけ

955: 2021/03/07(日) 00:26:07.54 ID:jO/rFOqo0
>>950
絞り込みの話してないならなおのこと
そもそもなんで即揃えは1ゲームで1枚取ってからボナ狙いは2ゲームってことを無視するんだよ
お前のひぐらしはボナ揃えたらそれ以降回さないのか?
それなら2枚の得と言えないっていう考え方は合ってると思うよ

964: 2021/03/07(日) 01:05:43.13 ID:y/qqB0XNM
>>955
もっと単純に
・ボーナスはBIGとREGのみ、同時に狙うことはできない
・ボーナスは必ず1枚役と同時成立
・小役は15枚役のみ(1/10)、リプレイなし
という機種を想定して

成立ゲームに1枚役を獲得する場合と直接ボーナスを狙う場合を樹形図に書き出してそれぞれの平均消費メダルを計算してみ?
この場合も即揃えの効果は2枚ではないことが分かるはず。

974: 2021/03/07(日) 01:32:05.20 ID:jO/rFOqo0
>>964
言いたいことはわかったからこっちの言ってることも理解してくれ
ボーナス揃えて終了ならあんたの言うことは間違ってないって

どちらもボナ狙いの際一発揃い想定して
一枚とる場合
その場で-2枚、次以降平均1.4枚(仮)減る
ただしボナ無抽選で揃うまで回すことになる

即揃えの場合
その場で-3枚、ボナ終了後抽選受けながら1.4枚減(仮)で回すことができる

そもそもスタートはこんなことじゃなくてプレミア絡みの一枚役でボナ即揃えと一枚取った比較なんだからどう考えてもその場で2枚得してるんだって

まだやるなら保守がてら次スレで返事くれ

956: 2021/03/07(日) 00:26:14.81 ID:mBaFvPx00
>>945で書いてる事は正しいでしょ
成立後も小役は抽選するんだから、期待値計算するなら無視しちゃダメ

962: 2021/03/07(日) 00:57:29.61 ID:9vyPfOrmM
>>945は別におかしな事を言ってる訳じゃないけどそんな細かいことを言うなら無抽選ゾーンを回す間にボナフラグを引く分の損失も考慮しろよと思った

976: 2021/03/07(日) 01:36:37.61 ID:9liteXMR0
>>945
違いますよ
他の台でも聞いたことあると思いますけど完全攻略の条件でボーナスを揃えるG数の話をするとき普通はハズレ〇G以内にボーナスを揃えるって言いますよね
ボーナスを揃えるのに必要なG数の計算はハズレG数でカウントするんです
これはなぜかというと小役が揃うことによるメダル増加の期待値はボーナス消化後の通常Gもボーナスを揃えるまでのGでも同じだからです
あなたが計算に入れている次Gに揃うかもしれない小役の期待値はボーナスを即揃えした場合でもボーナス消化後に同じく揃うかもしれない小役です

あなたの理論だと偽やクレアみたいなボーナス成立後にRT状態になる台はボーナスを狙わなくてもほとんどロスがないことになってしましますよ

上の説明ではあえてボーナス抽選の有無については言及していませんが、あたりまえですけどボーナス成立後より通常時の方が1Gあたりの期待値が高いです

882: 2021/03/06(土) 19:26:08.93 ID:qi34kgDi0
>>873
あなたのそれ前提が間違ってますよ
ボーナスを揃えるG数っていうのは小役成立時はカウントしません
なぜなら小役が揃った場合ボーナスを揃えられないし原則絞り込めないからです

つまりここでいう平均揃えG数というのは平均ハズレ回数と=なので即揃え狙い時にボーナスが成立していた場合に得する枚数は2枚であってます

947: 2021/03/06(土) 23:38:28.15 ID:Gj+mBH9DM
>>882
確実に2枚得するのは成立Gで揃えられた時限定。
(成立G以降はボーナス成立中かつ小役の抽選も受けられる)

もし
・ボーナスが必ず1Gで揃えられる
・ボーナス成立後は小役の抽選を行わない
…という機種ならもちろん2枚の得になる。でも実際は違うよね

471: 2021/03/05(金) 09:13:13.53 ID:eq73LmGRH
損得関係なくひぐらし打ちでリーチ目出すより直接狙いに行く方が楽しいからなぁ 
逆押しなら一確ビッグあるし 
中々赤から判別してくのも択ベルとの絡みで楽しみが継続するし、赤七下段に押しちゃって中白七まで滑ったら一確とかいろいろある 
まぁこの機種の場合レバオンで熱さが決まるからボタン停止と演出の絡みが無いのが残念なところだけど 
どちらかと言うとひぐらし打ちからリーチ目出す方が単調でディスクの赤七ハサミに近いまである

641: 2021/03/05(金) 21:57:25.84 ID:y8v9u7l6M
1枚+ボナならそのまま行くのが一番ロスは小さいけど揃えるまでケツから押さなきゃならないからなあ

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1614747556/


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