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8
1: 24/04/13(土) 11:02:22 ID:Pbet
個人でも法人でも「借金=悪」みたいな見方してる奴多すぎだろ

2: 24/04/13(土) 11:02:45 ID:HTfB
そら実際悪やし

4: 24/04/13(土) 11:03:06 ID:Pbet
>>2
悪ではないだろ全然

5: 24/04/13(土) 11:03:06 ID:hg8k
>>2
借金できるのも能力の一つやぞ

11: 24/04/13(土) 11:05:28 ID:Pbet
>>10
悪ではないだろ全然

3: 24/04/13(土) 11:02:45 ID:4JZP
大谷からの借金ならセーフ

6: 24/04/13(土) 11:03:37 ID:4JZP
一昔前は借金して家建てて一生かけてローン返してたのマジでアホだよな

7: 24/04/13(土) 11:03:46 ID:KaCr
インフレしないからな

9: 24/04/13(土) 11:04:29 ID:Pbet
借金したらダメみたいな考えの奴が多すぎるだろ

12: 24/04/13(土) 11:05:55 ID:llrJ
個人にしろ法人にしろ目的による
ギャンブルで借金はもちろんカス
設備投資のための短期借入もカス

13: 24/04/13(土) 11:07:22 ID:Pbet
>>12
設備投資のための借入れは短期借入ってのがあかんか？
手元現預金で回すほうが馬鹿らしいと思うねんけど

19: 24/04/13(土) 11:11:52 ID:llrJ
>>13
運転資金の状況による
資金余裕状態なら手元現預金を投資に回すのは間違ってない

21: 24/04/13(土) 11:13:20 ID:Pbet
>>19
そらそうやろ
キャッシュリッチの状態で借入れは意味わからんし
というよりそもそもキャッシュリッチの状態自体が不毛やと思うけども
それがなんで短期借入金で設備投資がダメって話になるのかはよくわからんのやけど

23: 24/04/13(土) 11:18:57 ID:llrJ
>>21
通常、設備投資額は短期的には回収できない
回収されると見込まれる期より前に返済期日が到来すると資金需要が生じる
短期借入で設備投資するくらいだから通常は資金余裕なんてないわけで、詰む可能性が高い

24: 24/04/13(土) 11:19:13 ID:Pbet
>>23
それは大・納得

14: 24/04/13(土) 11:07:33 ID:hg8k
借金が悪って言う奴はクレカも使わんのやろなあ

15: 24/04/13(土) 11:08:21 ID:Pbet
>>14
実際クレジットカードを「借金じゃん」って行って使わない人は結構いるよね

16: 24/04/13(土) 11:09:15 ID:yGNw
ワイはリボとカードローンで残高600万円までいったぞ

17: 24/04/13(土) 11:10:00 ID:Pbet
>>16
条件の悪い借金は条件が悪いな～と思う
利得に見合ってない

18: 24/04/13(土) 11:11:00 ID:yGNw
>>17
カネ使うの楽しいからしゃーないわな
完済した今はいい思い出や

20: 24/04/13(土) 11:12:08 ID:Pbet
>>18
じゃあ利得に見合ってたわけだ
正直、リボなら消費者金融で現金借りた方がギリギリ条件いい気がするんだよな

22: 24/04/13(土) 11:18:20 ID:p6tn
日本人の金融リテラシー未だに雑魚やからな
投資やってる人間は増えたけど、投資やってる人間でさえ借金はしたら損って思ってるヤツめっちゃおるし

25: 24/04/13(土) 11:20:09 ID:Pbet
>>22
なんかね、借金って概念自体に忌避感ある人多いよね
是々非々だと思うんだけど

27: 24/04/13(土) 11:23:36 ID:p6tn
>>25
5000万を金利2％で35年の住宅ローンを組むと総返済額は6950万
5000万を金利2％で35年運用すると1億

これを説明しても住宅ローン組むなら頭金いれたほうがいいし繰り上げ返済するべきっていうやつの方が多い

30: 24/04/13(土) 11:24:03 ID:rE92
>>22
むしろ金融リテラシーなくて金利を軽視してるやつが平気で借金するんやろ
リボ払いとかに手を出す奴なんてその典型

36: 24/04/13(土) 11:25:34 ID:p6tn
>>30
それはただのアホやけど、カーローンの2％程度でさえ現金一括の方が正義って思ってるヤツの方が多いで

26: 24/04/13(土) 11:21:55 ID:rE92
個人としての借金はそらあかんやろ
法人としての借金ってか融資なら普通やけど

28: 24/04/13(土) 11:23:45 ID:Pbet
>>26
別にあかんくないでしょ
あかんかどうかを決めるのは、利得のフローを割り引いて正か負ということやでな

33: 24/04/13(土) 11:24:54 ID:Pbet
>>28
(一応補足すると、利得のフローというのは明確にキャッシュフローとは区別した言葉の使い方で、主観的な利得を含む話をしてる)

29: 24/04/13(土) 11:23:55 ID:p6tn
>>26
個人の借金も大概融資だとおもうが

32: 24/04/13(土) 11:24:44 ID:rE92
>>29
個人レベルでの借金で融資って何に使うねん
生活費とかそんなんやろどうせ

34: 24/04/13(土) 11:25:28 ID:Pbet
>>32
3大個人の借金：教育・自動車・不動産

35: 24/04/13(土) 11:25:33 ID:UPsE
借金も資産だからね

37: 24/04/13(土) 11:25:46 ID:Pbet
>>35
借金は資産じゃないよ
念の為

40: 24/04/13(土) 11:28:26 ID:rE92
調べたけど生活苦・買い物・ギャンブルで過半やん
ろくなもんじゃないわ
no title

43: 24/04/13(土) 11:30:36 ID:Pbet
>>40
これ見て違和感ないんだなあ
じゃあむしろこのグラフの中で教育・自動車・(保有目的の)不動産を資金使途とする借金ってどこに入ってると思う？

45: 24/04/13(土) 11:31:45 ID:rE92
借金で買った車や家はよほど良いものじゃなければどんどん価値が下がっていくが借金は金利の分だけ増える
身の丈に合わない買い物はするもんじゃないってことやね
値上がり確実な物件を借金で買うとかそういうテクニカルなことするなら別やが

46: 24/04/13(土) 11:33:03 ID:p6tn
>>45
価値が下がるから借金するのはダメっていう発想が謎
必要だから現金でも買うんやろ

それなら現金で金利上回るだけの運用すればいいやん

48: 24/04/13(土) 11:33:25 ID:llrJ
>>45
結局、事業目的や投資目的以外で不動産を購入するとどうしたって正味現在価値はマイナスになるんだから、家を買う人はキャッシュ以外の価値を見出して買ってるんだよ

50: 24/04/13(土) 11:33:40 ID:Pbet
>>45
それは使用価値を全く度外視した考え方で、普通の日常感覚でわかってるはずの資金使途の意味を履き違えてるんだよね(パンを買ったらお金がなくなる。これは損か？)
使用価値を控除したらそりゃ収支で負のキャッシュフローになるのは当然でしょ

53: 24/04/13(土) 11:35:27 ID:p6tn
住宅ローンで家の価値が減っていくのはそうやけど
じゃあ自分に1円も得にならない家賃をずっと払ってるのが正しいのかってなると疑問やろ

63: 24/04/13(土) 11:40:55 ID:Pbet
>>53
持ち家の価値が減ることを指摘する人と家賃の無駄さを指摘する人は実は同根で、結局のところ使用価値(この場合、家を使うことで得られる効用)を一切度外視してるんだよね
パンにお金を出すことは納得できても、住まいの話になると急に視野が曇る

58: 24/04/13(土) 11:37:37 ID:llrJ
借金をあまりにも忌避する人は貨幣の時間価値を知らないようやね
社会人として常識やから知っといた方がええで

62: 24/04/13(土) 11:40:31 ID:p6tn
ていうかそろそろインフレも考慮したほうがええ
今5000万の家も10年後20年後には全く同じ水準でも6000万7000万になっててもおかしくないからな

65: 24/04/13(土) 11:42:15 ID:EMec
まぁずっとデフレの国だったからね

66: 24/04/13(土) 11:43:05 ID:2621
事業の借金ならそれ以上のリターンがあるからわかるけどさ

家とか車にローン組んで借金するあほがおるからだろ

69: 24/04/13(土) 11:45:38 ID:Pbet
>>66
というのも結局キャッシュフローしか見えていなくて本来の資金使途を見失っちゃってるからなんだよね
日常で使う消費財への支出は納得できても、なぜか家や車への支出は資金調達手段が借金だと納得できない
結局は買ったものを使って何かしらの価値を得てると実感してるからお金を出してるわけなんだけど

70: 24/04/13(土) 11:47:03 ID:p6tn
>>66
車は何年乗るかの前提で多少変わるけど、基本的に資産運用の観点で考えるなら金利以上で運用できるならローン組んだ方が儲かるぞ

75: 24/04/13(土) 11:50:57 ID:p6tn
300万の車を買うとして
300万を金利2％で10年借りると総返済額は331万になるが
300万を金利2％で10年運用したら365万になる

計算上は現金で買うやつの方がバカってことになる

78: 24/04/13(土) 11:53:32 ID:llrJ
利息は完全に無駄なものだと思ってる奴はマジで貨幣の時間価値について知っておいた方がいい
社会人としての常識だから、知らないとめちゃくちゃ恥をかくことになる

79: 24/04/13(土) 11:54:46 ID:p6tn
>>78
なおそれが分かってないやつの方が多いと言う現実

81: 24/04/13(土) 11:57:39 ID:llrJ
>>79
わかってないから借金して利息を払ってまで家や車を買うのはバカという発想になるんだろうね
失業リスクを考慮して借金したくないというならまだわかるが

83: 24/04/13(土) 11:58:45 ID:p6tn
>>81
もちろんメンタル面で借金したくないっていうならそれでもええんやけどな
そういうやつが借金するのはアホって主張するのはアホやと思う

82: 24/04/13(土) 11:58:22 ID:Pbet
>>79
分かってるから住宅ローンを使うし奨学金(貸付)を使うんだよね、みんな

84: 24/04/13(土) 11:59:55 ID:p6tn
>>82
住宅ローンに関しては持ち家が欲しいけど金ないからローン組んでるってだけって人間が大半やと思うで

86: 24/04/13(土) 12:02:17 ID:Pbet
>>84
そう、まさにそれなんだよね
手元現預金がないけど買えるっていうことが価値なわけだから、それこそ時間価値の本質
手元現預金がたまってから買えてもおじいさんだからね

87: 24/04/13(土) 12:03:19 ID:llrJ
もちろん返済が滞るような借金はNGやで
そのレベルになると人生単位でのキャッシュフローが破綻しているということになるわけやから

88: 24/04/13(土) 12:26:21 ID:Pbet
>>87
そらそうやな
借金にも当然功罪はあって、すればするほど財務リスクがどんどん上がってくねんな

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1712973742/

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